А я разве написала ,что в её вопросе есть что то плохое,...помоему нет.

Так я в принципе об этом и написала

света нн

Опять 25...Ну о каких условностях мы пишем...???

Ни сколько не уменьшаю заслуг американских линий разведения, но по тем любимым или отличительным признакам, что ты Света указала, такие тибеты есть и в Европе...
И их не мало. И все эти породные признаки указаны в стандарте, к которым должен стремиться каждый заводчик..

Американцы, как и все остальной мир,  с каждым годом приобретают для себя все новые и интересные линии именно из Европы...или еще от куда-то.
И это нельзя не заметить.
И не факт, что в самом тибете все эти качества  сидят  предки только от американских линий ...Там тоже всего хватает, как и везде.
Редко кто ведет чисто свои линии.
У нас в стране так же во многих тибетах есть американские предки  - и что????

То, что тибет должен быть мощным - но на то он и молосс....и по классификации FCI относится к горным собакам.
А головы и шерсть - это уже продукт нашего разведения.
Не стоит забывать, что тибет должен, при всех отличительных особенностях, еще иметь гармоничность телосложения.

света нн могли бы вы поподробнее описать европейский тип и его отличия от остальных типов

Мне попытки разделить так называемые типы по географическому принципу представляются как минимум не корректными.
Приведу фото тибетского мастифа.  По косточкам собаку просьба не разбирать, т.к. фото размещено без предварительного согласования с владельцем, просто в качестве иллюстрации. Мне эта собака нравится - породный тибет, в моем понимании - желаемый тип.

Из известного американского питомника. Другой пример - DRAKYI LINUS NARPO RANSI, совершенно другой тип, и все та же Америка. Возьмем фото, допустим, первой  собаки, приведенной выше в качестве иллюстрации "американского" типа - отличия есть?  Это только так, навскидку. Поклонники есть как и у первого, так и у второго и третьего типа, и их немало.  Примеров разнотипных собак в США масса, то же самое с европейским типом, и с Китаем. Так что  географическая классификация , при условии хотя бы относительного представления о том, какие собаки есть в разных странах, просто бессмысленна.

Речь данной темы не о правильности и неправильности - я эту тему на форуме не обсуждала, довольно с меня того, что я в соседних темах  услышала... Сделала выводы, возвращаться вновь к этому и переливать из пустого в порожнее не желаю.
Речь о разделении на типы, и предложенной классификации, которая на мой взгляд, не корректна. Мы же здесь каждый свое мнение высказываем, так? Тогда возвращаемся к предложенному "европейскому" типу.

MARGAD STRAZCE Z TIBETU - о такой шерсти, костяке и размере и прочая, прочая можно только мечтать - многие китайцы, американцы только    позавидуют. Продолжать можно бесконечно, но смысла опять же нет, проще признать, что есть питомники, собаки которых узнаваемы, есть тибеты - внушительные, хорошо одетые и есть серые мышки, и те и другие могут рождаться хоть в одном помете. И география здесь ни при чем.

kat
т

Не бывает типов как по месту рождения, так и по месту проживания.

света нн

Нет условностей в породе. (НА СЕГОДНЯ)

НЕТ ТИПОВ В ПОРОДЕ ( НА СЕГОДНЯ)

Покажите мне их в стандарте??????????

Есть историческая градация по отличительным породным признакам,которые имеют свое название... но не учтены в стандарте...
а это уже совсем другая история. От сюда  различия в тибетах.

Отредактировано lavitrel (01.11.2011 22:59)

света нн

Чья?
В мировом масштабе, или отдельно взятого питомника?
Тогда я скажу так.
Селекция - это наука. Это отбор....И без знаний никто ничего не сможет что-то вывести или улучшить...

Да и из тибетов новую породу никто не вывел, кроме Китая....
А во остальном мире все крутится на фенотипе приближенном к стандарту.
И если  и используют новые крови, то это необходимость - обновлять.... опять же это личное дело, при своих пристрастиях... т.к. каждый по своему видит породу.
Кто-то спокойно только свои линии использует... и счастлив.
а есть и такие,  кто тщательно подбирают линии, перед тем как свои обновить....стараясь улучшить имеющийся фенотип ...например, добавить из новых линий конкретно костяк для улучшения своих тибетов...или например, убрать недостатки.
Кто-то решается на инбридинг, что бы закрепить конкретные линии....
Вот и вся селекция.
А что касается селекции в тибетах, то каждый, уважающий себя заводчик, должен заниматься улучшением...но и не всем это удается.
От сюда все крови переходят из питомника в питомник.
(Китай с их селекцией - не беру в расчет)

Так что прежде чем говорить о селекции - все надо изучать.

Или ты считаешь что в породе выведен новый тип? Он прошел стандартизацию?

Какой сюрприз?
Что я тебя поправила в определениях типа?
Так покажи мне обратное...
Уже не раз это обсуждали... И я сейчас не открыла Америку (хотя некоторые моменты приближены к ней).
Из раза в раз одно и то же пишу.
Типов в тибетах НЕТ!
Есть исторически сложившиеся породные группы со своими градациями : роста... массы... телосложения. Так понятно?
За все породы я говорить не буду... и читать не хочу что происходит в шпицах или азиатах - не лезу и не знаю. Я за тибетов поясняю...

От куда такой Американский тип?

????????

??????

А это для меня открытие....но не Америки... а  тип Сандари....От куда это? Обывательский термин?
Но вы пишите на породном форуме... да еще в теме для новичков. Ведь поверят и понесут все дальше с типом Сандари....
Неужели не понятно, что  линии разведения конкретного питомника ты перевела в тип...
В таком случае есть и тип Ченпорева.... и будет тип Лайк Виже Трель...
А у кого есть тибеты с Европейскими линиями разведения, например в Малышке Айрин - что и у них будет свой тип....????
Ну полный бред....
А у тебя тогда какой тип?
Ты повязала  своих сук с разными по линиям разведения кобелями - так какой ты тип ждешь?
Давай на собственных примерах разбираться - так думаю будет доступнее...чем брать все мировое тибетское сообщество и вводить в заблуждение или путаницу новичков.

Я всегда поправляла и поправляю конкретикой: Не стоит путать ЛИНИИ РАЗВЕДЕНИЯ с каким-то типом.

Так что изменилось в моих сообщениях????????????????????Какой сюрприз ты от меня получила?

Я даже писала как-то, что при таких заблуждающихся оценках породы и Российский тип должен быть....

Однако то, что заводчики используют в разведении разных, по породной группе тибетов - то это ФАКТ... и его не выкинешь.

Мы сами между собой истину не можем найти, вводим свою терминологию...свои обозначения, не беря в расчет исторически сложившиеся определения...так где-тут новичку разобраться....

Алексей!
Будьте добры перенесите все сообщения по определению различий в породе в тему "Оценка собак по фенотипу"...
Там эти споры будут более уместны...и более понятны.
Возможно кто-то что-то почитает и поймет.

Видно я не дождусь ответа...
В таком случае сама отвечу, что бы закрыть эту тему...

Эти линии исторически пришли в Штаты с Непала…в 60-х годах.
Можно предположить именно аборигенные.
Но я не люблю гадать и приписывать, т.к нет официальных доказательств, кроме как предположений….
И информация о этих линиях есть только с 60 годов… А что было до этого – история умалчивает.

Но предки этих тибетов имели породную особенность, отличительную по росту и телосложению… приближенную именно к исторически породной группе Tsang Khyi   …
но так же более или менее приближенные к стандарту.
И за счет этих особенностей получали рост и костяк.
(хотя этих собак, со своими отличительными качествами долгое время не признавали в рингах, в Европе в частности)

Затем эти линии в разных питомниках кем- то разбавлялись… но кто-то старался сохранить линий этой породной группы и вел отдельно,  опять же аккуратно вливал при разведении крови от тибетов похожих по фенотипу.

А географически эти линии блуждали из США…в Англию… Нидерланды…Корею…и назад в Штаты…и т.д. по кругу.
При том даже если отследить и предков в этих линиях из Дракий…которые так же к ним прибыли,...то опять же к ним они вернулись конкретно из Европы.
В разных Европейских странах, в  том числе и в США добавлялись вливались крови  тибетов и Тайваня…и Индии…
Но именно по фенотипу похожие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Или именно данной породной группы.

Но со временем, в результате селекции, (как ты писала) некоторые тибеты претерпели внешние изменения…опять же  благодаря  человеческому вмешательству…
Эти линии с их отличительной особенностью обмельчали и слились с Dо Khyi.
Но и были заводчики, которые  линии данной породной группы, с их отличительными особенностями, сохраняли и вели отдельно.
За счет инбридинга в том числе. За счет возвращения или укрепления отличий в этих линиях.
Но это вели несколько питомников. Вот почему они и имеют отличия до сих пор!!!!!!!!!!!!
Вот в таком виде, не измененном виде они опять возвращались в  Штаты, … там вливались новые крови по желанию и на усмотрения  каждого заводчика и снова переезжали в Европу.
Так они и в Сандари попали…
Так какой это тип? 
Они ведь прибыли с Венесуэлы и из США.
Но в Сандари попали тибеты именно приближенные к отличительной породной группе. именно Tsang Khyi !!!!!
Чем Ярмила и гордится. О чем неоднократно указывала в своих статьях.
А уже у Ярмилы  вязались с разными тибетами: и Европейскими линиями и Американскими линиями… + Тианвей ( Китайские линии разведения) добавлялись...
Но опять же при каких-то вязках она старалась сохранить особенности данной породной группы.
Так какого они типа?????????????

И уже ее разведения тибеты с отличительными особенностями, или без таковых, разъезжались по всему миру... А тут уж опять - к кому попадут.

Кто –то в этих странах вязал ради того, что бы просто повязать, как и у нас… и эти отличительные особенности растворялись и со временем терялись…
А кто-то из заводчиков вел именно эти линии. Или инбридинг... Или подбирали по фенотипу...(Посмотри плановые вязки Рика на 2012 год)
Вот он и сохраняет эту породную группу!!!!
Но  могу еще предположить, что многие вязали без учета генетических особенностей - от сюда и агрессивность возможно вылезла. Что не свойственно тибету.

Но внешне эти тибеты остались во многих питомниках, как и у Ярмилы остались со своими отличительными особенностями, приближенными именно к породной группе Tsang Khyi.
И именно эта породная группа отличается своей мощью... ростом... костяком... головами.

А дальше очередной круговорот: эти крови опять разъехались по миру и прибыли к нам...
И что мы видим на их примере у нас в России?
Если тибеты  разведения Сандари  повязаны у нас и с Европейскими линиями… с Китайскими линиями?
Так какой же это тип?

Все это миксы. Породные - но миксы. С отличиями или без таковых...Потому что разбавлены кровями в основном даже без учета фенотипа....

Но это уже произведение каждого заводчика, исходя своих  пристрастий и знаний… как одна из нас сказала « Люблю экспериментировать»…
И что она получила свой тип? Да бред…
У нее такой же микс, как и у всех…да еще и  абсолютно не подобранный по фенотипу.

Вот тебе и типы.

Добавлю:

Заводчикам, как и владельцам породы правильнее называть всегда конкретные линии разведения,…
Даже если хотите с учетом географического нахождения питомников…но линии.
А различия по отличительным признакам, особенностям делить на породные группы: Цанг – хи… До- хи…. Дрог-хи.
Но уж если визуально хочется под тип подвести, то тогда еще проще: Льва…Тигра…Лисы. Но это уже в бытовом выражении – не породном.  ИМХО,

Жду опровержений.

Отредактировано lavitrel (02.11.2011 14:57)

ЛелькА

Я писала выше. По фото не определить...можно только предположить...
Но врать не буду.  Надо смотреть предков.

Согласна на все 100!!! И я о том же! Может хоть Вам удастся донести это в массы

Вот это я и хотела объяснить в первую очередь новичкам в породе . То , что в стандарте , т.е. законе утверждён тибетский мастиф  - Do Khyi . И никаких других Khyi в нём нет и не стоит их искать .
 

А относительно заводчиков в Европе , Америке , у нас или ещё где-то ... Завтра какой-нибудь из них напишет о ещё каком-то ...Khyi и будет говорить о новом типе тибета . Очень многим хочется , чтобы ИХ ЛИНИИ разведения были закреплены в стандарте породы , которую они разводят . И это нормально . Если бы породы не развивались , то они бы выродились и исчезли . Но пока в стандарте тибетского мастифа написано : тибетский мастиф ( Do Khyi ) , я считаю профессиональным говорить ТОЛЬКО о таких тибетах .
  В любой породе ( и в тибетах в частности ) всегда были и будут средние по костяку , росту , шерсти собаки . И будут выдающиеся . И это тоже нормально .
Ведь если ВСЕ наши собаки будут похожи одна на другую как клоны , то что же мы тогда будем делать на выставках и в разведении . Будет очень скучно...

Уважаемые заводчики, назрел вопрос.
У вас у всех были пометы ТМ и не только и вы их отслеживаете, от самого рождения и до ухода. Конечно всех отследить не возможно и не все владельцы делятся впечатлениями и фото о ваших щенках, но все же.
Можно ли прогнозировать харрактер щенка  настоящего помета сравнивая с  ранешними (хотя прогноз дело не благодарное, но может...)? Допустим был щен плюшкой спокойной и размеренной - какой вырос. Был щен любопытным, сующим везде свой носик-каким стал. Был напористым , ничего не боящимся-какой сейчас. Я понимаю, что очень многое вносят в щенка и владельцы у которых он живет. Естественно, если в доме не спокойная обстановка, то из любой плюшки можно сделать монстра, но если брать во внимание, что атмосфера в доме, где он живет спокойная, размеренная, может ли щен  кардинально измениться в поведении?
Может такой вопрос был, но я не нашла(или плохо искала), а на к-9 идти не хочу.

Отредактировано Людмила (23.01.2012 15:06)