ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ

Объявление

Выбрать язык / Choose language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Israel
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
ФОРУМ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ и ЗАВОДЧИКОВ ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ СТАНДАРТА FCI - ЕВРОПЕЙСКИХ и АЗИАТСКИХ ЛИНИЙ РАЗВЕДЕНИЯ, с ДОСТОВЕРНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ! ЗАПРЕЩЕНА РЕКЛАМА РЫНОЧНОГО ТИПА из КИТАЯ /Ban advertising market type from China!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Моральный кодекс » ФАЛЬШИВЫЕ и СОМНИТЕЛЬНЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ


ФАЛЬШИВЫЕ и СОМНИТЕЛЬНЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ

Сообщений 61 страница 90 из 346

61

И,кстати,в Китае даже пробел,про который я говорю, а еще и интонация с какой произносится слово имеют разные значения. Может на китайском это два разных имени??? Для нас то будет одинаково)))

Отредактировано Ольга77 (29.10.2012 19:45)

0

62

Ольга77
! А разве в Китае не может быть второй помет от этой пары и разве не могут дать ту же кличку собаке,но без пробела? Dalong of Long Cheng kennel и Da Long of Long Cheng kennel. Может из за этого все проблемы?

Второй помет рожденный в те же даты, наврятли. А вот присутствие пробела, возможно. Китайский язык сложный, и если слова с пробегом и без него несут разный смысл- то все возможноhttp://i021.radikal.ru/0803/cf/b83d06a36d74.gif

Отредактировано DALASSA (29.10.2012 19:44)

0

63

DALASSA
так может кто нибудь задаст вопрос заводчику? Как можно растолковать имена? Я не могу,извините,незнакома и не знаю китайский((( Может его ответ решит эту проблему?http://i021.radikal.ru/0803/cf/b83d06a36d74.gif

0

64

Ольга77 написал(а):

DALASSA
А может они радеют за свою отчизнуИ все таки -это Китай,другой менталитет,другие люди... Я, может, не корректно задала вопрос- а может быть такое?

Все может быть, но тогда это была бы не FCI организаци. У них там достаточно серьезных альтернативных организаций, и там они могут радеть за свою отчизну.

0

65

DALASSA
Это да! Но вот как нам понять их язык? С этим у нас сложнееhttp://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gif

0

66

Приятно было пообщаться! Всем спокойной ночи! http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8548-4.gif

0

67

DALASSA

Сережа. Ты может знаешь?
CKU, что признает FCI имеет такую же аббревиатуру родословных
А  аббревиатура родословных CTM (Chinese Tibetan Mastiff) т.е. Китайский Тибетский мастиф -  с какой организации? Они к FCI не имеют никакого отношения?

0

68

lavitrel
Я раньше пытался разобраться с этой аббревиатурой, но информацию нигде не нашел. Знаю что Китай стал полноправным членом FCI, осенью 2011 года. До этого он был контрактным партнером или как еще называют ассоциативным членом FCI.

0

69

Я помню как три года назад НКП доказывали главному кинологу РКФ что FCV это код Винесуэлы, страны члена FCI. При эта информация была на официальном сайте. Она хотела оставить предков Попая и Ревы без полных родословных.
Интересно как они отнесутся к СТМ

0

70

DALASSA

Она хотела оставить предков Попая и Ревы без полных родословных.

Ага, я помню этот абсурд. У меня тогда помет от Джамбу родился... И Ольга Андреева мне звонит и волнуясь говорит: "Все. наши пометы не зарегистрируют..."
Поволновались тогда. НКП разрулил ситуацию...
А почему спрашиваю про CKU и СTM, мне стало интересно, если питомник Хуй Биня вошел с CKU в  FCI только в 2011 году, то родословные им ранее выданные с аббревиатурой CTM для нас просто пустая бумажка получается... и владелец тибета с такой родословной обязан оформить регистровую родословную?А не позиционировать, что его тибет имеет полную FCI родословную....Так?

0

71

CKU стал полноправным членом FCI в 2011году, с какого года они были партнерами я не знаю. Организации партнеры имеют право выдавать FCI родословные.

+1

72

Вопрос к Дмитрию Логачеву.

Дима, расскажите процедуру получения родословных с Китая?
И еще: Показывают ли родословные родителей при просмотре щенка или просмотре родителей...
как они щенка идентифицируют относительно родителей?
что- то из документов на щенка выдают на руки или на вывоз щенка...?
Есть ли у них нечто подобное нашим щенячьим карточкам?

0

73

Людмила!

Родословные родителей мне показывали. Все собаки чипированы (и взрослые и щенки).
Насколько я понял на момент актировки щенки чипируются и на них оформляется свидетельство о рождении - что-то вроде нашей метрики (с указанием д.р., родителей, чипа).
Также в питомниках (по крайней мере в тех, у которых я покупал) ведется племенная книга.
Я получал родословные вместе с собаками - у меня был запас времени, мне оформляли родословные за 2-3 дня.
Из документов соответственно у меня были родословные, ветпаспорта и разрешения на вывоз (оформляются отдельно).

Отредактировано Димитрий Логачев (31.10.2012 19:11)

0

74

Димитрий Логачев

Спасибо, Дима! http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

0

75

Не за что, обращайтесь  http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-2.gif

0

76

Димитрий Логачев

Дима.
Сегодня прочла, что по положению разведения КТМ в Китае, чистокровные тибеты идентифицируются помимо чипирования и считывания чипа с родителей при выдачи метрики (подтверждения будущей родословной) еще и предоставлением анализа ДНК.
И этот анализ ДНК у них хранится пожизненно.
И если зарегистрированный чистокровный   тибетский мастиф меняет владельца... или в случае смерти и т.д. , то все данные сообщаются в ассоциацию КТМ для внесения изменений.
Из этого я поняла, что у них жесткий контроль по разведению чистокровных тибетских мастифов и их идентификации (предоставление данных по родителям).

Видно не все питомники выполняют данное положение...

0

77

Димитрий Логачев

Дима, я читала  сайты:  http://zangao.baike.com...  http://www.zangao2000.cn
И в одной из страниц под авторством: Dan Zhuxuan я надыбала эту информацию...там очень много статей по КТМ... по их выращиванию, оценке стандарта в Китая... и т.д.
Если что не так, не кидайся помидорами....сваливаю все на гугл translate...http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif китайский не шпрехаюhttp://i030.radikal.ru/0803/ef/627fc0a488d1.gif

0

78

Людмила!

Не могу посоветовать доверять Гуглу в переводе, тем более с китайского - иногда получется ... не очень ...
Я просил переводчиков посмотреть.

К сожалению с именем "Dan Zhuxuan" никого не нашли (возможно потому, что это лишь транскрипция иероглифа на "пиньин" (метод написания китайских звуков).
Никакой информации по поводу анализа ДНК также найти не удалось.

Лучше дать ссылку на страницу, а не на сайт - ковырять сайт объявлений занятие неперспективное.

http://zangao.baike.com - это вообще подраздел на сайте объявлений обо всем wwwbaike.com

Что касается вопроса в целом, полагаю, что в пространстве инета можно найти разную информацию. Вопрос в том, насколько она официальна и соответствует ли действительности в принципе.
Положение по разведению ассоциации КТМ - у кого? как называется эта организация? или это ассоциация группы заводчиков? или это "правило" - фишка для продвижения своих собак ???

Насколько мне известно
- в  CNKC и CKU процедуры анализа ДНК не несут директивный характер, являясь исключительно рекомендательными в определенных ситуациях (как и в России) .
- для свидетельства происхождения  есть защищенные от подделок родословные, есть база родословных, есть чипирование и т.п.
- ни в CNKC, где собственно и состоит подавляющее большинство Китайских тибетских мастифов, ни в CKU (партнер FCI) такого положения нет.http://i024.radikal.ru/0803/0f/8ee4b478fd2a.gif

Если найдете информацию на офицальных сайтах CNKC и CKU - киньте ссылочку.

0

79

Димитрий Логачев

или это "правило" - фишка для продвижения своих собак ???

Дима. Допускаю, что наткнулась я на рекламную фишку. Может издержки перевода, на что я сама думала.
Но, на твой вопрос по найденному положению от кого оно опубликовано (от ассоциации или от группы заводчиков), я не дам ответа. Его у меня просто нет.
Кем размещена информация, на которую я наткнулась в ин-те , я написала так, как перевел гугл...
А заново копаться в zangao.baike.com  нет больше желания. 
Да и если честно, я онлайн переводам мало доверяю, особенно что касается китайского языка....поэтому и  переспрашивала, в частности у тебя.
На вопросы которые меня интересовали, ты дал мне ответ. Они мне более понятны, чем копаться в переводах гущи китайских сайтов.
То, что в ине-те можно найти что угодно, понятно... как и в этой жизни "собачей" все что угодно может быть.
Лучше расскажи о своих планах вязок. Но не на этой страничке конечно. Покажи своих тибетов. Это все приятнее. http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

0

80

Акка написал(а):

попалось на глаза объявление... что это?
http://www.avito.ru/moskva/sobaki/proda … _139169351
если щены породные, то за них как-то страшновато

Телефон, указанный в объявлении недоступен.
К сожалению такая ситуация возможна, это проходили все породы...........

0

81

Акка написал(а):

    попалось на глаза объявление... что это?
    http://www.avito.ru/moskva/sobaki/proda … _139169351
    если щены породные, то за них как-то страшновато

За этих щенков не страшно.Вон какие хорошенькие детки! даже в кекхоре... За такую цену разберут в секунду...скорее всего и документы смотреть не будут.http://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gif

Может и

уехОл брат загрОницу

...может и сука сходила налево...http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gifВсякое бывает и у людей, и у собак.
Для тех, кто просто наслышан о породе - не видел и не знает...а ищет чисто охранника  - дешево и сердито.

0

82

Возвращаюсь к теме.

Вопрос сразу к бывалым. Может ли один и тот же заводчик при FCI  иметь два питомника с  разными названиями?

Недавно зашла на сайт одного из новых потенциальных заводчиков из г. Воронеж.
На сайте висит фишка "Чистые линии китайских тибетских мастифов"
Размещены родословные собак, приобретенных в Китае.
У меня сложилось впечатление, что люди не знают у кого покупают щенков и вообще что берут....ничего не понимают что в них написано в родословных....
При том не могут проверить достоверность информации по названию питомника.

На сайте FCI есть все питомники, которые зарегистрированы в FCI.  Проверить подлинность и его правильное название - ничего не стоит.

Вот этот питомник зарегистрирован в FCI  http://www.isok.ru/img/full/808ad6c7c39136c43524731f6346a353.jpg

Этого питомника - нет. http://www.isok.ru/img/full/40e6cea470edcf410007392a559bb9f5.jpg

Так как можно делать акцент на щенков с родословными FCI не существующего питомника?

Может все сообща попробуем разобраться? Поищите - не поленитесь. Возможно вы найдете такой питомник в FCI....Буду признательна.

http://www.fci.be/affixes.aspx    - Здесь можно посмотреть названия всех питомников зарегистрированных в FCI....

0

83

На сайте FCI зарегистрирован только один питомник LONG CHENG . Вообще странно один и тот же номер 3655, разные бланки и названия отличаются. Но есть еще один номер 5577 на втором бланке. Что бы это значило? http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-3.gif
Лично слышала от китайцев ,мягко говоря, не очень хорошие отзывы об этом питомнике и его хозяине.

0

84

BALCHINIRA

Лично слышала от китайцев ,мягко говоря, не очень хорошие отзывы об этом питомнике

Упустим мнения...Этого "добра" и у нас хватает.

Мне тут недавно написала на fb,  что одна из "тибето-породников"  совсем  совести не имеет.
Надо же до такого додуматься, что бы без стеснения подойти на одной из выставок  к рингу леонов и  спросить у леономанов: "Есть ли  здесь на выставке леоны Трегуб?"
Но видно не ожидали, что попадут на людей знающих меня и моих собак.
Одна из леономанов задает вопрос: "А зачем вам леоны Трегуб? У вас есть ее леонбергеры??? "
На что получили ответ:" Нет. У меня тибетские мастифы. Но хотелось посмотреть какие они у нее леоны ... Говорят паршивые"
На что ей отвечают: Да  у Трегуб шикарные леоны...Привезены от известных в леонском мире линий и знаменитых леонов.... Всем бы иметь подобных"
На что мерзопакостная "заводчица" говорит: "Не знаю какие уж у нее они шикарные, Но тибеты у нее г@ вно"
Услышав подобное, леономаны, которые не первый десяток лет в кинологии,  догадались, с кем имеют дело и просто словесно на место поставили даму.
Не дали больше и рта открыть. При том называя по именам моих тибетов, сказали, что видели всех ...
Такого отпора в чужой породе не ожидала эта мразь...сорри. По другому ее не назвать.
Отбрили ее (как сами девчата выразились) и пошла эта сплетница от ринга восвояси...

И пришло же в голову таким путем еще  гадить... Дошли  до того, что идут к рингам других пород, с низменной целью.  Что тут скажешь....Уроды есть везде.

Попросила показать фото на fb этой гадкой "заводчицы" - показали... Картина сразу прояснилась;))))))))))))))
пусть и дальше ядом плещет... глядишь быстрее захлебнется.

так что и в Китае ...и у нас и в др. странах дерьма хватает.... Главное не языком трепать - а  добросовестно относиться к делу.

****

Ладно. Это лирика.... А что скажете вот об этом.... Найдите отличия в родухах...
Внимательно!;)))) по предкам и  по номерам родословных

Это я так понимаю родословная собак самого заводчика...взято с его сайта.  http://www.isok.ru/img/full/e27f1a8f194b2d96479ea0bbc5bbb007.jpg

Это родословная питомника который официально зарегистрирован FCI  и кобель давно вяжется. http://www.isok.ru/img/full/612222d5eb8c03f55cfe4300acb419b4.jpg
Это с базы родословных CKU ... http://www.isok.ru/img/full/390caf9102664c5d7d5250f42ed7b84c.jpg

Это родословная собаки в Воронеже  (и не только!);)))) http://www.isok.ru/img/full/4b8c7122fdf0095f274390a5b4e65cdd.jpg

http://www.isok.ru/img/full/9dd9dec8cec5daf0d9a67ea6ce128e98.jpg

0

85

еще родуха интересная...сын повязан с собственной матерью....

http://www.isok.ru/img/full/fd17996bba9c8261a528a09bd4398634.jpg

0

86

Очень интересно!!!!!!!!!!!! Кобель может быть ГЕЕМ и рожать щенков!  http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8548-2.gif

0

87

BALCHINIRA

Кобель может быть ГЕЕМ и рожать щенков!

Как знать...как знать.  Гей ли  кобЭль...трансвестит ли сука....http://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gifВосток дело тонкое, Ирина...http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

0

88

BALCHINIRA
Неее.. Ирина. Шутить в серьезных темах чревато...... http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-1.gif

Калюсь. Сука не трансвестит;))))))))

- мать!!!http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif Если это официальная база;)))))))

http://www.isok.ru/img/full/b43727c0e3c5782206ff50428a2ae19d.jpg

Я в ауте... надо же так  бездумно подделать ;)))))))))))http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif и выбросить в интернет;))))
а наши потом гадают от куда тигровиныhttp://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif
Подобное тянется к подобному. Нашли же друг друга.  О "заводчиках" с таким "породным" фольклором уже можно легенды писать..... http://i038.radikal.ru/0803/8f/6b2860cb8be8.gif
Прям шайка лейка вредителей породы....

Интересно все таки - какая из родословных имеет место быть?
Может отправить в Китай запрос, сбросив эти фантики...??? Есть же у кого узнать....

Хотя здесь то пустые родословные. Вся мишура на сайтах...форумах и в базах -  такие же пустые фантики...
Но  знать хоТЦа;)))) кого же притащили...кого рекламируют, как породу и кого вяжут, вешая лапшу на уши людям так называемыми "полными" родословными FCI....

0

89

Даааа,г-н Башкатов знакомая личность, видели его тибетов, и потомство которое он продает по весьма внушительным ценам.
Да и некоторые собаки питомника как то отдаленно напоминают Тибетов,но зато гонора у владельца хоть отбавляй)))

0

90

HEART KAYLAS

видели его тибетов, и потомство которое он продает по весьма внушительным ценам.


Лена. Тибетов ли??? Пусть продает своих собачек хоть за миллионы. Лохи всегда найдутся. "Пока живут на свете дураки......."
Притащить с Китая сомнительных собачек, относительно ТМ... т.е. липу и выдавать за чистокровных - только такие бизнесмены и могутhttp://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

Из его информационного блока. http://tibetmastif-vrn.ru/ru/info-razde … oroda.html
"Разведением этой чистокровной породы занимаются высококлассные специалисты, сохраняя её чистокровность и уникальность.Ценность и уникальность их ещё и в чистокровной родословной."http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif
Блин,  этот "высококлассный специалист" хоть  знает кого ему подсунули??? Что-то лохматое, но уж точно не чистокровное...
Родословные - сомнительные! Подобные сказочники плодятся со скоростью света...http://i038.radikal.ru/0803/8f/6b2860cb8be8.gif А мы молчим....

0


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Моральный кодекс » ФАЛЬШИВЫЕ и СОМНИТЕЛЬНЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ