ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ

Объявление

Выбрать язык / Choose language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Israel
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
ФОРУМ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ и ЗАВОДЧИКОВ ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ СТАНДАРТА FCI - ЕВРОПЕЙСКИХ и АЗИАТСКИХ ЛИНИЙ РАЗВЕДЕНИЯ, с ДОСТОВЕРНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ! ЗАПРЕЩЕНА РЕКЛАМА РЫНОЧНОГО ТИПА из КИТАЯ /Ban advertising market type from China!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Ай"болит » ЗДОРОВЬЕ ТИБЕТCКИХ МАСТИФОВ РОССИИ


ЗДОРОВЬЕ ТИБЕТCКИХ МАСТИФОВ РОССИИ

Сообщений 31 страница 60 из 76

31

lavitrel
Люда, может быть найти компромисс. Кто не хочет светить сканы документов в инете, их право. Можно просто разместить  информацию по здоровью, например в таком виде: кличка собаки, дата рождения, родители, тесты,  либо выбрать для себя другой альтернативный вариант.  В любом случае, тот же заводчик при вязке собаки или покупатель при покупке щенков, вправе всегда  попросить предъявить подлинник документа.
Может быть тогда тема станет актуальнее, будет больше информации о  тестах здоровья наших любимых  тибетов ?

Отредактировано Ashoka (06.01.2014 21:08)

0

32

Татьяна+Вини написал(а):

Т.к. даже от здоровых родителей рождаются больные потомки и наоборот

Бывает и так, но  все таки от здоровых родителей  больше вероятность родить здоровое потомство.  http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-2.gif

0

33

Татьяна+Вини написал(а):

В 90 годах восхищалась собаками пород колли, ротвейлер, эрдельтерьер

В 90-х годах это были собаки мощные крупные и большие. И очень многие давали потомство выше стандарта, вот отсюда и пошло то о чем вы говорите,

Татьяна+Вини написал(а):

Я с трудом отличила колли от шелти. Мелкие, слабые собачонки.(уж пусть меня простят их владельцы) Тоже самое с ротвейлерами, эрделями.

заводчики убирали перерост стандарта, это и сейчас и раньше происходит в многих породах.

Татьяна+Вини написал(а):

Ответ был-  попытка уйти от дисплазии

За счет уменьшения роста и костяка, как можно уйти от дисплазии?  :dontknow:

0

34

Ashoka написал(а):

В 90-х годах это были собаки мощные крупные и большие. И очень многие давали потомство выше стандарта

Возможно. Но я не думаю, что порода мясников - ротвейлер, должна между ног, как болонка бегать. Это порода была для охраны выведена. Как впрочем и другие.

0

35

Ashoka написал(а):

За счет уменьшения роста и костяка, как можно уйти от дисплазии?

Да очень просто. Уменьшение нагрузки. Хотя как я уже писала, механизм заболевания досихпор не изучен. Слышала что сейчас даже у чихуашек дисплазия не редкость.

0

36

Татьяна+Вини написал(а):

Да очень просто. Уменьшение нагрузки.

Возможно и так...  :dontknow:  Спорить не буду..   :flirt:

Отредактировано Ashoka (06.01.2014 21:14)

0

37

Ashoka

Люда, может быть найти компромисс.

Анжела. О чем вы? Компромисс  искать в собственных желаниях? 
Так в  собственных  желаниях знать здоровье своих собак, или даже в  частичных желаниях  угодить - никакой компромисс  никого не устроит,  даже как временная мера.

Никто никого не загоняет на эту страничку... Никто никого не уговаривает показывать  открыто документы или только рассказывать о  тестах  своих тибетов.
Каждый волен читать или не читать форум,  как и делать то, что считают нужным.

Но говорить открыто о здоровье породы... о больных тибетах будем. Здесь не о компромиссе надо думать.
Да и с  кем искать компромисс?
С  теми кто подделывает документы?  С теми  кто не делает тесты  -  но открыто в рекламах врет?
С теми, кто визуально считает своих собак здоровыми? 
С теми кто не понимает и знать не хочет что такое генетическое наследие  и до  чего заводчики пытаются достучаться? 
С глупцами ...лжецами ...равнодушными и нерадивыми заводчиками искать компромисс бессмысленно. Игнорировать их можно. Говорить о них открыто. 
Подсказывать пример  - да. Но не искать компромисса.

На уступки можно идти при сотрудничестве ради достижения единой цели.
На форуме у каждого свои цели и каждый свободен  в своих действиях.

И не стоит пытаться  искать в этой теме какой-то подтекст: скрытые нужды..показуху  или злорадствующие интересы.
Каждый высказывается  или показывает свои действия относительно своих желаний.
Компромисс - это такой монстр, который жрет все подряд.
А потому, что касается здоровья наших живых тибетов... и будущего породы  России в целом (как бы вы сейчас не улыбались и не расценивали мои слава как пафос)
не компромисс  нужен, а расстановка всех точек над "i"...

0

38

Татьяна+Вини написал(а):

А вот взгляды по отношению к дисплазии я свои немного изменила. Недавно меня познакомили с опытным вет-врачом и по совместительству владелицей с большим стажем питомника  московских сторожевых. Очень интересный человек (жаль что не любит и "не понимает" тибетов). Когда мы с ней начали обсуждать тему дисплазии, она меня шокировала своим заявлением, что мы дурью маемся. Она считает, что если учитывать тесты на дисплаз, можно потерять  большое количество очень породных, красивых собак. В разведении же останутся "слабые" собаки. Что приведёт к деградации породы. Тем более что до сих пор не известен механизм заболевания. Т.к. даже от здоровых родителей рождаются больные потомки и наоборот.

Точно такое же мнение я слышала от г-жи Лакатош. Хотя своим собакам делала и буду делать тесты. Считается, что дисплазия наследуется до 14-го колена (если мне не изменяет память). Теоретически, если делать тесты 14 колен подряд (когда-нибудь мы до этого доживем:), то можно исключить рождение больных собак... А там, как знать... Как говорится, поживем - увидим...

0

39

lavitrel написал(а):

С глупцами ...лжецами ...равнодушными и нерадивыми заводчиками искать компромисс бессмысленно. Игнорировать их можно.

Людмил! Не надо этого делать!!! Если те кто давно вращается в мире тибетов знает кто есть кто, а как быть с новичками? Кто ведется на красивую рекламу и лживые слова? Я не понимаю владельцев щенков из фабрик собак, которые были обмануты (некоторые не раз) и молчат... Почему не рассказать другим, мол так и так, чтобы другие были осторожнее с этим,  так называемым заводчиком? А потому что, если он расскажет, то как потом повязать такую собаку и отбить потраченные деньги? Кто же купит щенков с такой репутацией? Обидно...

Отредактировано Vikson (08.01.2014 21:58)

0

40

Мы вчера прошли обследования на дисплазию ТБС и локтей в ветеринарной академии г. Иваново + сдали анализы на гормоны Т4 и ТТГ

Предварительные результаты обследования нашей молодежи на дисплазию размещаю. Как получим официальные заключения с РКФ - обнародуем.

Результатами мы остались довольны...

-  BRAL MA BERENICE GARDE LAIK VIZHE TREL (Гарда) 
(Tigerdog's Kingdom Dzum Shor Bral Ma & Ch.Seng Khri Ema Vid Skulba) - суставы здоровые!  ортопед предварительно поставил свое заключение А/А ,   локти -  без патологии

http://www.isok.ru/img/full/7f82999445f47b543a1203c94a0e4f85.jpg

-  LAIK VIZHE TREL ENDAKARA DZHAY (Джая) 
(Ch. Ekhumbu Des Mille Vallees & Ch. Chenporewa Isa Inu Laik Vizhe Trel) - суставы здоровые!  ортопед чуть чуть придрался к какой-то плосковатой впадине левого бедра и зная, что Барбосов однозначно занизит коэффициент  поставил в своем заключении В/В
Локти отлично - без патологии...

http://www.isok.ru/img/full/8285d9ba9807ad3af8b9d31b8293bad6.jpg

-  LAIK VIZHE TREL ELANG ETTOR (Гектор) 
(Ch. Ekhumbu Des Mille Vallees & Ch. Chenporewa Isa Inu Laik Vizhe Trel) - суставы здоровые! результат так же отличный...врач предварительно поставил в своем заключении А/А ... локти так же отлично - без патологии

http://www.isok.ru/img/full/d4737c5e761248ff1693d8ebe1fa442e.jpg

Результаты  обследований  щитовидной железы у всех троих покажем, как получим на руки....

0

41

lavitrel написал(а):

Мы вчера прошли обследования на дисплазию ТБС и локтей в ветеринарной академии г. Иваново + сдали анализы на гормоны Т4 и ТТГ

Предварительные результаты обследования нашей молодежи на дисплазию размещаю. Как получим официальные заключения с РКФ - обнародуем.

Результатами мы остались довольны...

-  BRAL MA BERENICE GARDE LAIK VIZHE TREL (Гарда) 
(Tigerdog's Kingdom Dzum Shor Bral Ma & Ch.Seng Khri Ema Vid Skulba) - суставы здоровые!  ортопед предварительно поставил свое заключение А/А ,   локти -  без патологии

СПАСИБО, Людмила, за чудесные новости !  http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif Очень рада за нашу дорогую девочку !!!  http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8548-2.gif

0

42

Bral Ma
http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif На здоровьеhttp://i030.radikal.ru/0803/ef/627fc0a488d1.gif вам и всем нашим родственникам!!!

0

43

VIA RICCI ALFREDO  и  VIA RICCI TOSYA

Результаты тестов на наследственные заболевания:

http://se.uploads.ru/t/nzwEb.jpg
http://se.uploads.ru/t/58n1i.jpg
http://se.uploads.ru/t/h4InV.jpg
http://se.uploads.ru/t/cDbE2.jpg
http://se.uploads.ru/t/H3Skz.jpg
http://se.uploads.ru/t/YAhVd.jpg
http://se.uploads.ru/t/fRm00.jpg
http://se.uploads.ru/t/bXLSN.jpg
http://se.uploads.ru/t/YRywk.jpg
http://se.uploads.ru/t/nctqB.jpg
http://se.uploads.ru/t/GdJHu.jpg
http://se.uploads.ru/t/tSBAC.jpg
http://se.uploads.ru/t/jd1IR.jpg
http://se.uploads.ru/t/0rDgE.jpg
http://se.uploads.ru/t/Y30Cn.jpg
http://se.uploads.ru/t/6O3EM.jpg

Отредактировано VIA RICCI (07.09.2014 13:52)

0

44

VIA RICCI
Поздравляю ваших питомцев с отличным результатом обследований здоровья ваших питомцев.

Не могли бы вы разъяснить новичку результат обследований окраса шерсти на примере ваших собак?

0

45

MASTIFFROMTIBET написал(а):

VIA RICCI
Поздравляю ваших питомцев с отличным результатом обследований здоровья ваших питомцев.

Не могли бы вы разъяснить новичку результат обследований окраса шерсти на примере ваших собак?

Могли бы......вас интересует  окрасная формула? На чьем примере? Федора? Тоси?

Отредактировано VIA RICCI (07.09.2014 19:36)

0

46

VIA RICCI
Да, окрасная формула на примере Тоси.

Отредактировано MASTIFFROMTIBET (07.09.2014 20:07)

0

47

Тося имеет в локусе А аллели ау и аt, что говорит о том, что собака рыжая, потому как ау доминантна по отношению к  аt. Вторая аллель говорит о том, что при вязке с рыжей собакой с такими же аллелями в локусе А щенки будут и черно –подпалые тоже . Далее она не имеет шоколадного ( ливерного) окраса, потому как для его проявления нужны две рецессивные b аллели.  У нее как раз интересен локус Е, в нем она е/Е, это редко и при вязке ее с таким же носителем рецессивной е можно получить РЕЦЕССИВНЫЙ рыжий окрас, обусловленный не влиянием локуса А, а именно локуса Е. В этом случае собака имеет РЫЖУЮ, КРАСНУЮ, КРЕМОВУЮ окраску волоса ( зависит от генов модификаторов) по ВСЕЙ длине однородную без соболя…насколько я знаю в популяции наших ТМ это встречается крайне редко! Масковости не несет.  В локусе К стоят две «дикие» аллели  ky, что  дает проявляться любому окрасу и никак не влияет на цвет. С локусом H все понятно –ТМ не могут быть арлекинами, поэтому у Тоси гомозигота по h.

Отредактировано VIA RICCI (07.09.2014 19:51)

0

48

VIA RICCI
Спасибо за разъяснение.

0

49

VIA RICCI

Наташа. Какого окраса родители у Тоси?

0

50

lavitrel написал(а):

Наташа. Какого окраса родители у Тоси?

Рыжий и ч/п

0

51

VIA RICCI

Рыжий и ч/п

Ok. http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

0

52

VIA RICCI написал(а):

Рыжий и ч/п

Но и от двух рыжих может быть ay/at, если один из них носитель...как Тося....если составлять "решетку Пеннета", то видно, что половина будет хоть и рыжими, но носителями ч/п  аллеля

0

53

Про формулу окраса и генетические заболевания понятно, но про принадлежность к породе Тибетский мастиф и на наличие прочих пород в собаке ответа в предоставленных тестах мной было не найдено. Поэтому обращаюсь к специалисту.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вопрос специалисту MyDogDNA PASS Яне Акимовой : "Делаете ли вы тест на подтверждение соответствия породы и на наличие в собаке других пород для породы "Тибетский мастиф"?
Включается ли эта информация в MydogDNApass?
Если да, то в каком разделе надо смотреть эту информацию"

Ответ: "Добрый день.
Заключений о соответствии протестированной собаки той или иной породе мы не
делаем.
В случае, если собака, по геному, будет сильно отличаться своих
протестированных однопородников, то она отобразится на графике "Генетические
Связи" (профайл с результатами протестированной собаки - вкладка
"Генетическое разнообразие и связи") как отдаленная точка (как отдельная
породная линия).

На нашей сайте мы разместили ссылку на профайл демонстрационный собаки в
системе MyDogDNA. На данном примере вы можете подробно ознакомиться с
результатами теста "MyDogDNA PASS".
Результаты состоят из нескольких разделов: "Генетические нарушения",
"Конформация" и "Генетическое разнообразие и связи". Просто, переходите по
соответствующим вкладкам: http://www.mydogdna.com/ru/dnkpass

В случае, если данной информации для вас будет недостаточно, то советую
обратиться в американскую лабораторию Mars http://www.marssymbioscience.com
Они, как раз, специализируются на том, что наглядно раскладывают геном собак
смешанных пород на потенциальных породных предков.
Напишите им, поясним ситуацию.

С уважением,
Яна Акимова.

+1

54

MASTIFFROMTIBET

Насколько я, в свое время, изучала эту тему, в связи с наследственными проблемами в породе (в частности эпилепсии), и очень хотела сдать тесты своим девчатам,  скажу то, что мне говорили генетики.
По тибетскому мастифу в генетических лабораториях всего мира!!! очень мало проводилось обследований, поэтому в связи с недостаточностью накопленного  для изучения материала и неизвестностью!!! породного гена (именно принадлежащего тибетскому мастифу), вам никто не даст официальное подтверждение принадлежности собаки к этой породе.
А лаборатория MyDogDNA можем только протестировать собаку на некоторые наследственные заболевания (опять же если известны конкретно по ТМ - но увы) и одновременно с этим, узнать несет ли  собака другие известные генетике мутации ДНК по породе...
лаборатория может  измерить уровень инбридинга и поможет получить доступ к возможности поиска партера для вязки по ДНК .
В основном обследования в MyDogDNA  содержат в себе тесты на такие свойства, как  цвет, тип шерсти, морфология...Усе.

0

55

:crazyfun:  Тесты не делаем!  :cool:  Я ждала, сколько  же времени потребуется на то, чтобы свести начинания и хоть КАКУЮ то понятность к нашему вечному " ну так и не надо, 100% уверенности же нет..." Мдя...люди, вот право даже не удивили... Зато точно дали понять, что вам это не надо...Вот только ПОЧЕМУ? На сей вопрос ответов много...

0

56

VIA RICCI
Почему не надо? Очень надо. Спасибо за опубликование результатов.

MASTIFFROMTIBET, спасибо за любознательность!

0

57

"MyDogDNA Pass измеряет генетическое разнообразие вашей собаки путем скриннинга тысяч связей ее ДНК. Генетическое разнообразие вычисляется как отношение измеренных генетических связей, на которых ваша собака гетерозиготна, то есть унаследовала различные аллели (генетические варианты) от матери и отца. Приведенный выше график показывает положение вашей собаки (синий круг) сточки зрения генетического разнообразия. Ваша собака сравнивается как с разнообразием внутри породы, так среди всех собак в базе MyDogDNA. Чем больше собак вашей породы протестировано, тем более надежные результаты будут отображены."

"Приведенный ниже график показывает, насколько подобны или различны геномы собак внутри этой вашей породы. Каждой протестированной собаке присвоена точка на графике. Положение вашей собаки выделено синим кругом.

Собаки со схожими геномами кластеризуются вместе, дистанцировано от других собак, которые генетически отличаются. Этот график помогает выявить любые потенциальные линии разведения внутри породы (например, выставочная линия в сравнении с рабочими собаками). Генетические различия, также, можно наблюдать между собаками из разных стран. Собаки смешанных пород несущие в себе генетический материал из других пород могут появляться на графике как удаленные от основных кластеров точки."

Если Вы, в силу каких-либо причин не уверены, что Ваш ТМ (которого у Вас еще нет)  является ТМ и вооот тот синий кружочек с середине популяции протестированных ТМ все же не вселяет в Вас уверенность, что это так и есть...так я уже Вас посылала :) В Европу! Столько плюсов! Все ЧЕСТНО, ПОНЯТНО, с полной ФЦИ родословной и тесты делать не нужно ( экономия 134 евро на нос). Есть ОЧЕНЬ именитые питомники в которых просто ну не нужно ничего доказывать!!! Вообще проблемы не вижу с выбором. Только гляди кто нравитсяhttp://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gif. А эта тема О ЗДОРОВЬЕ ТМ В РОССИИ, нет????

Про тесты -улыбаюсь до сих пор...спасибо, настроение поднялось опять....:) Вам не нужно -НЕ ДЕЛАЙТЕ. Это как с дисплазией хочешь делаешь -хочешь не делаешь...ТВОЙ выбор. Хотя на счет тогда всех этих охов-вздохов  и поздравлений по поводу тестирования на дисплазию -огорчу...одна и та же собака в разный возрастной интервал может иметь разную степень дисплазии..Блин..облом...опять нет 100% гарантии...Так ну ее тогда и дисплазию туда же???

Отредактировано VIA RICCI (08.09.2014 15:30)

0

58

VIA RICCI
Хочу Вам ещё раз разъяснить, что я пока не имею своего сформированного окончательно мнения относительно породных особенностей
вашей любимой и надеюсь в будущем и моей породы тибетский мастиф.
Я- человек очень любознательный и мне интересна вся информация о породе.
Спасибо Вам и всем участникам форума, кто вступает в обсуждение интересующих меня вопросов.
Ваше мнение очень важно для меня. Постепенно у меня тоже сформируется собственное мнение.
А пока, надеюсь Вы правильно это поймёте, у меня очень много вопросов,я в активном поиске.

0

59

MASTIFFROMTIBET написал(а):

VIA RICCI
Хочу Вам ещё раз разъяснить, что я пока не имею своего сформированного окончательно мнения относительно породных особенностей
вашей любимой и надеюсь в будущем и моей породы тибетский мастиф.
Я- человек очень любознательный и мне интересна вся информация о породе.
Спасибо Вам и всем участникам форума, кто вступает в обсуждение интересующих меня вопросов.
Ваше мнение очень важно для меня. Постепенно у меня тоже сформируется собственное мнение.
А пока, надеюсь Вы правильно это поймёте, у меня очень много вопросов,я в активном поиске.

Если эта позиция правдива, то ПРАВИЛЬНО поймем, не переживайте. :)

0

60

VIA RICCI

Зато точно дали понять, что вам это не надо...Вот только ПОЧЕМУ?

Наташа, ну зачем же крайности. И кто сказал, что не надо тестов... генетических паспортов или др. обследований своих же собак.
Сразу скажу, если бы можно было на всю страницу большими буквами написать - ВЫ МОЛОДЕЦ!!! ВЫ ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗАВОДЧИК! да я бы с огромной радостью это сделала...
Только не надо так реагировать на чужую информацию, в которой нет никакай подоплеки. Ведь мы с вами четко понимаем, что мы делаем и для чего.
В первую очередь для себя и своих собак. Показуха строиться в других случаях... но не в желании знать, как можно больше, о своих же собаках.

0


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Ай"болит » ЗДОРОВЬЕ ТИБЕТCКИХ МАСТИФОВ РОССИИ