А когда в последний раз НКП что-то комментировал на форуме? Два года назад? Ну, подождем.

А ты на полном серьезе ждала ответа от НКП?  [взломанный сайт]

VIA RICCI

Покажи на картинке, что это за окрас.... И почему ты считаешь, что он присутствует в породе? Подробнее, плииз...

Ирина, одно и то же... И еще голубо -палевый, рыжий псевдодильют и т.д. Сути не меняет

Наташ, это одна собака? Во взрослом состоянии она же голд? Перецвел щщенок. Или я что то не увилела?

и так с кобелями беда, ты предлагаешь еще на окрасы породу поделить?

Я ничего не предлагаю... я слушаю и констатирую факты.

Думаю это сейбл, если посмотреть на другие фото этой же собаки сейчас. Возможно не совсем хорошее качество этой фотки.

Судя и комментариев к стандарту на сайте РКФ http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group2.html

Перевод на русский стандарта
ОКРАС: Глубокий черный, с отметинами подпала или без них; голубой, с отметинами подпала или без них; золотистый, от насыщенного палевого до глубокого красного, соболиный. Все окрасы как можно более чистых оттенков. Цвет подпала от насыщенного каштанового до светлого оттенка. Белая звезда на груди допустима. Минимальное количество белого на лапах приемлемо. Пятна подпала расположены над глазами, на нижней части ног и нижней стороне хвоста. Пятна подпала на морде; очки вокруг глаз приемлемы.
Комментарии
20. Дисквалифицирующими являются окрасы: белый, кремовый, серый, печеночный,
лиловый, тигровый, пятнистый (стандарт).
Комментарии:
Отличие стандартных окрасов тибетских мастифов от дисквалифицирующих:
Кремовый: это светло- палевая, почти белая собака с обязательно осветленной мочкой носа   светло- коричневого или бежевого цвета.
Серый: это собака серого окраса, такого же, как голубые и голубые с подпалом собаки, но
обязательно с черной мочкой носа и темными глазами.
Печеночный: собака имеет коричневый окрас и обязательно коричневую мочку носа.
Лиловый: окрас, похожий на цвет корицы разных оттенков (от светлой корицы до более
темной) и цветом носа в тон окраса. Такой окрас у породы чау-чау называется cinnamon
(цимтовый) и является у этой породы стандартным.
Пятнистый: белые или другого цвета пятна по корпусу, морде и голове собаки.

на основании вышенаписанного можно предположить, что данная собака в стандартном окрасе, т.к. ее мочка носа черная, сейбл или голд(думаю в родословной именно так написано).
D - это черный
d - размытый черный(голубой)
формулу окраса как составили?

Не поняла вопроса..... собака имеет гены осветления dd. Именно так и составлено. Это не означает, что ОКРАС голубой... это означает что ЧЕРНЫЙ ослабленный и все.

Да откуда у нее мочка то черная??? Если это рожденный голубым голд -дильют????? Там априори ее быть НЕ МОЖЕТ. Ни по каким законам генетики. То что вы видите на фото это просто темно -серый... но он не перестал быть СЕРЫМ пигмент то!

Простыми -два носителя голубого гена встретились на рыжем поле... Так понятно? 

VIA RICCI

Я так и подумала.... Это как раз и понятно. Думать надо было, когда комбинацию составляли..........и о последствиях, когда вяжут рыжих с голубым.......
Заводчика Алтан Карго я не понимаю.......

Вытащили на свет циркуляр ФЦИ тут...некоторые    Ой зря они это сделали.

Циркуляр FCI № 90/2009 от 13/11/09
На заседании Генерального комитета FCI в июле 2009 года было утверждено к применению экспертами и заводчиками резюме к книге профессора Бернара Дени (Prof. Bernard Denis) «Окрасы собак» ("Coat colours in dogs”).

Всем, кто хочет ПОНЯТЬ циркуляр , а не принять на веру вольную интерпретацию в угоду определенным людям.  Прошу Вас дочитать до конца и сделать выводы на основании написанного. Далее по тексту – цитаты из формуляра и стандарта и в конце – выводы. Думайте, господа 
Итак, циркуляр  описывая  черно –подпалый окрас, гласит:
"The black with fawn (sand) markings, and variations, corresponds to the “black and tan” found in traditional nomenclatures. The fawn markings are found on the extremities. The variations are first caused by black being replaced by blue, brown or beige." (Черного цвета с палевый (песочной) маркировкой, а также вариациями, соответствует "черно-подпалому "в традиционной номенклатуре. Палевая маркировка на конечностях. Вариативность вызвана заменой черного голубым, коричневым или бежевым.

Давайте разберемся: Список  FCI носит императивный характер. То есть список окрасов закрыт. Определения цветов четкие, вариативности – а точнее диспозитивности – нет. Причем этот окрас по ФЦИ предполагает так же… коричнево –подпалый .   Никаких  других вариаций нет.
Если считаете, что речь о рисунках (модификациях)… ОШИБАЕТЕСЬ. Модификации прописаны в циркуляре: Greying: greying coats (Прогрессирующее поседение), Mottling: mottled coats (Тиковость), Spotting: spotted coats (Белая пятнистость).  Список ЗАКРЫТ.

Картинку с окрасами поставлю еще раз для новичков и тех, кто с 1-го и 2-го и 3-го раза недопонял.
Теперь включаем голову:  Есть окрас Fawn (Gold). Он указан у нас в стандарте. Прямо так и написано. Честное слово. Можете проверить. Даже рекомендую это сделать с целью освежить знания. Кроме того, в стандарте есть окрас black-tan. Все четко. В браке есть brindle. Тоже четко написано: All(все) other(остальные) colours(окрасы) than(кроме) above mentioned (выше указанных) e.g.(например) white(белый), cream(кремовый), grey(серый), brown (liver)(коричневый), lilac(лиловый), brindle(тигровый), particolours(частичная окраска).

Теперь сравниваем циркуляр ФЦИ и стандарт породы.
Во первых, в написании  ОТДЕЛЬНО такого окраса brindle НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Циркуляр это ЕЩЕ раз подтверждает! Сколько еще раз повторять и аргументировать, что данный окрас существует только В СОВОКУПНОСТИ с окрасами локуса А ? Gold(fawn) brindle, blu-tan with  brindle, black-tan  with brindle. Из каких слов циркуляра следует иное? Если кто-то (назовем их “мадамы Шуры”) увидели знакомые буквы, это не значит что они поняли СУТЬ.
Маленькое отступление: есть такая аксиома Lex specialis derogat generali (с лат. — «специальный закон отменяет (вытесняет) общий закон». То есть, если есть более подробная норма, то она выше нормы общего характера.
Теперь цитирую Циркуляр: «Обращаем ваше внимание, что все изменения в стандартах и при разработке новых стандартов, наименования окрасов должны соответствовать этой номенклатуре».
Поскольку обновление стандарта ТМ произошло 24.06.2015 года, стандарт является специальной нормой, которая создана на основе Циркуляра ФЦИ и полностью соответствует ему.
Подытожим:
ОБЩАЯ норма (циркуляр) ясно говорит  только о том, что окрас  рыже-тигровый и  черно-подпало-тигровый существует в природе собак (а кто обратное доказывал?).
Одновременно, специальная норма (стандарт ФЦИ Тибетского мастифа) ИСКЛЮЧАЕТ ПОЛНОСТЬЮ  ТИГРОВЫЙ! ЛЮБОЙ!  Если бы было ИНАЧЕ, была бы конкретика GOLD(FAWN) BRINDLE (Следует из циркуляра, даже в нем по другому он не называется)
Классификация окраса BRINDLE  доступная для понимания вроде уже всех. В группе на ФБ ваш вопрос уже обсудили ГЕНЕТИКИ И СУДЬИ.

Еще вопрос, для тех кто в танке: в стандарте БРАКОМ считается  окрас  BROWN… Судя по вашей логике это ОДНОЦВЕТНЫЙ окрас? Тогда черно-подпалый с вариативностью  указанной при отнесении к этому окрасу в рамках этого циркуляра-brown ( коричнево –подпалый в русском понимании этого окраса) останется СТАНДАРТОМ? Он же ...не совсем brown, подпал то рыжий!    Есть лазейка для любителей коричнево –подапалых ( по циркуляру black with fawn (sand) markings, and variations )

Ну может уже хватит всеми правдами и неправдами пробовать свой брак в разведении  легализовать? 

Отредактировано VIA RICCI (17.10.2016 16:38)