ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ

Объявление

Выбрать язык / Choose language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Israel
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
ФОРУМ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ и ЗАВОДЧИКОВ ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ СТАНДАРТА FCI - ЕВРОПЕЙСКИХ и АЗИАТСКИХ ЛИНИЙ РАЗВЕДЕНИЯ, с ДОСТОВЕРНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ! ЗАПРЕЩЕНА РЕКЛАМА РЫНОЧНОГО ТИПА из КИТАЯ /Ban advertising market type from China!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Золотой фонд » СACIB*2 15-16 НОЯБРЯ НИЖНИЙ НОВГОРОД + МОНО ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ ПК


СACIB*2 15-16 НОЯБРЯ НИЖНИЙ НОВГОРОД + МОНО ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ ПК

Сообщений 91 страница 120 из 331

91

Из положения РКФ: После окончания записи и на выставке запрещается перевод собак из класса в класс.

0

92

У кого еще есть информация с расстановкой и оценками по классам?

0

93

VIA RICCI

ПОСМОТРИТЕ ФОТО и на предмет политичности тоже. Все как Божий день....

Киньте ссылку, если можно...

0

94

lavitrel написал(а):

Спасибо, Ирина!   Теперь хоть можно прочитать участников...

А кто из сук среди всех размеченных в каталоге по классам все таки стал лучшей????

Я не знаю, это была рыжая сука................................... http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8550-2.gif

0

95

BALCHINIRA написал(а):

Этот вопрос надо задать организаторам выставки.

Еще не опубликованы ответы на заданные к семинару.

0

96

BALCHINIRA

Я не знаю, это была рыжая сука..............

Так из какого класса??? Из юниоров что ли?  Судя по каталогу и родителям только в том классе могли быть рыжие тибеты с Наследия...Что-то не понимаю...

Кто знает кличку  лучшей суки?

0

97

Поздравляем Победителей, Призеров и Участников Монопородной выставки в Нижнем Новгороде!!! Локи и тут стал лучшим!!! Браво Локи, Славе и Заводчице Ангеле!!! Очень рада, что не пропустила это мероприятие, все очень понравилось - и отличная организация, замечательные призы, большой ринг с нескользким покрытием, хорошее освещение, доброжелательное отношение - спасибо Светлане и организаторам!!! Понравилась отличная дружная сплоченная компания собравшаяся на выставке из разных городов! Все "болели" так друг за друга, что у меня к вечеру аж горло сорвалось, в общем было шумно и весело:))) И, конечно, очень понравилась экспертиза Рика, несмотря на то что она была о-о-чень долгой, выставка началась в 9-00 и закончилась в 18-00. Он выбирал крупных, мощных, с шикарным костяком, с массивными головами, имеющими хороший стоп и объем морды, хорошо одетых и отлично подготовленных по шерсти и хэндлингу собак. Мне очень понравился его взгляд на породу и его судейство было настолько предсказуемо, что можно было легко предугадывать, кто попадет в расстановку и станет первым. Приятно смотреть на судью, строго следующих своему типу в каждом классе. Наши собаки оказались в самых многочисленных классах, Эпоха Виктории Габриелла Жеслин Гарнетт в классе юниоров сук из 29 собак получила твердое "отлично" и оказалась для Рика "очень красивой но чуть маловатой", получила очень достойное описание. С ним я вполне согласна, она очень позднего формирования и пока "зависла" в стадии щенка + это была для нее первая поездка за пределы города + первая крупная выставка, и она была неуверенной в ринге, периодически бросая хвост и пытаясь зарулить из ринга:) Наш Даласса Деарг Ари Жетт Эпохи Виктории попал в расстановку из 11 кобелей в промежуточном классе и получил шикарное описание. Кроме того, Жетт с Габи участвовали в конкурсе пар - было записано три пары, но почему-то они не вышли в ринг и мы стали автоматически первыми:) В общем пару кубочков увести домой нам удалось! Очень рады за Даласса Варух и Иру - они выиграли промежуточный класс! Варух шикарно выглядел и отдельный респект хэндлеру Ксюше! Рады за Сергея и Наталью Бабаян, чей питомник "Даласса", котрый мы с Жеттом и другими детками-внуками Херуки и Хонга представляли, стал лучшим из шести представленных питомников! Порадовал сынок Талисман Востока Бо-Вейшенг, став вторым в классе победителей! Очень понравился Лучший мальчик-юниор, который впоследствии получил кубок Президенка НКП, поздравляем Владельцев и Заводчиков! Рады за всех кто выиграл классы и попал в расстановку (начала перечислять, но поняла, что это будет очень долго:) Все - молодцы!!! Жаль, что на семинар многие, кто хотел, не попали, потому, что было уже слишком поздно...
Немного фоточек:
Лучший кобель и Лучшая сука:http://f6.s.qip.ru/IA4wMvuC.jpg
Промежуточный класс, собаки, попавшие в расстановку:http://f5.s.qip.ru/IA4wMvuw.jpg
Лучшая пара:http://f5.s.qip.ru/IA4wMvux.jpg
Лучший питомник: http://f6.s.qip.ru/IA4wMvuy.jpg

0

98

Эпоха Виктории Габриелла Жеслин Гарнетт: http://f6.s.qip.ru/IA4wMvtZ.jpghttp://f5.s.qip.ru/IA4wMvup.jpghttp://f5.s.qip.ru/IA4wMvuz.jpg
Даласса Деарг Ари Жетт Эпохи Виктории: http://f5.s.qip.ru/IA4wMvut.jpghttp://f6.s.qip.ru/IA4wMvus.jpghttp://f5.s.qip.ru/IA4wMvuv.jpg

+1

99

lavitrel написал(а):

Кто знает кличку  лучшей суки?

Людмил! Лучшая сука, как я поняла, была Наследие Тибета, только я почему-то не нашла ее в каталоге... Также я не нашла класса Чемпионов НКП, там выставлялась Лавли Фром Бордо Дискавери (если я ничего не перепутала).
В юниорах-суках вторая была Талисман Востока Берит Леона Бодисея, третья - Мечта Фараона Биатрисс, четвертая - Мастифвей Загадочная Кайлас.

lavitrel написал(а):

После окончания записи и на выставке запрещается перевод собак из класса в класс.

Как правило, все равно бывают ошибки и корректируются на месте. Мою Эпоха Виктории Гоохон вообще записали в кобели. Что же ей теперь с кобелями бегать? Хозяева не смогли приехать на выставку, поэтому разбираться не пришлось:)

0

100

lavitrel написал(а):

В том, что с восхищением или восторгом  пишут те, кто был отмечен в конкурсе, или попал в расстановку, нет  ничего удивительного. Как и благодарность организаторам.
Все друзья, все товарищи по "цеху"....
Если это единственное мнение  отражает   впечатление  всех и каждого и разделяется мнением большинства участников, то хотелось бы знать полные результаты с оценками.
У кого есть размеченный каталог - может выложите?
Понимаю, что из области фантастики, но осмелюсь высказать просьбу: очень бы хотелось прочитать описания собак, саму форму описания с Американским подходом породника к судейству.
Хотелось бы понять породные пристрастия эксперта при оценке. Объективность его судейства. От какого стандарта он отталкивался....Насколько тщательно он оценивал и описывал собак, коль  отметили в высказываниях отличные описания.Хотелось бы знать снижал ли он оценки и за что?
Все таки поголовье было представлено разнотипное....а каждый стремился принять участие  в столь грандиозном шоу
Может кто не постесняется - выложит. Хотя бы призеров...отличников.

Людмил! Уж Вам не знать, что я точно не товарищ по цехуhttp://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gif, но организация была действительно отличной и атмосфера очень дружественной, болели друг за друга все, не важно Москва, Питер или Нижний Новгород, все дружелюбно общались, не было злости, зависти, ехидства (или я просто этого не заметила)! Каталог ребята размечали (по крайней мере частично). Нашему Талисман Востока Барину Рик снизил оценку за недостаточный объем морды. Нашей ошибкой было записать его в открытый класс, думаю в промежутке он бы простил Барику недостаточную сформированность... Спрашивал возраст только у юниоров.
Вот описания моих собак: Жетт: http://f5.s.qip.ru/IA4wMvuG.jpg
Габи:http://f5.s.qip.ru/IA4wMvuI.jpg

0

101

Vikson

Я вас поздравляю,как владельца...как заводчика  с успешными показами!!! http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

Вы, как и другие,  пишите, что получили отличные описания.
если вам не жалко - можно выложить на форум? Хочется понять, как проводится оценка собак...отбор лучших  по Американски.

Также я не нашла класса Чемпионов НКП, там выставлялась Лавли Фром Бордо Дискавери (если я ничего не перепутала).

Оооо. целЬный класс потеряли в каталоге  :crazyfun:

Лучшая сука, как я поняла, была Наследие Тибета, только я почему-то не нашла ее в каталоге..

А как это  не было в каталоге?
От куда она тогда взялась в ринге? а кличку тоже не помните?
На фото победителей виден № на руке у владельца или хендлера (не знаю точно)
какой номер - помните?

Мою Эпоха Виктории Гоохон вообще записали в кобели. Что же ей теперь с кобелями бегать?

Это не тот пример... Я спрашивала о переводе из класса в класс после того, как составлен и напечатан каталог... тем более непосредственно во время проведения выставки.
Разницу чувствуете? Нельзя же все списывать на ошибки...
В таком случае может и эксперт ошибся описывая собак, которых нет в каталоге? Это что за злоупотребления такие у организаторов???

Еще вопрос.

Вы выложили фото. Спасибо!!!
Можно я задам вам, как участнику этой выставки и такого восторженного отзыва о ней, вопросы?
В качестве кого Шарова стоит в ринге на церемонии награждения?  В качестве носильщика картины??? Или все таки качестве организатора, коль вы ее в своем посте благодарите?
Участники  в своем посте выше отметили, что она сидела за столиком в ринге....Если она не имеет никакого отношения к организации моно, в таком случае вопрос - что она делала в ринге????

А если организатор - почему опять, как и в прошлом году, выставляла свою собаку?
Было бы интересно узнать ваше мнение, как участника.

0

102

Людмила! Спасибо за поздравления! Я выложила описания своих собак выше (видимо наши сообщения поменялись местами:)

lavitrel написал(а):

А как это  не было в каталоге?
От куда она тогда взялась в ринге? а кличку тоже не помните?
На фото победителей виден № на руке у владельца или хендлера (не знаю точно)
какой номер - помните?

Объясню - берем каталог и смотрим - промежуточный класс - нет ни обной рыжей собаки Наследия Тибета, открытый класс - то же самое, в победителях и чемпионах НКП - собаки Иры Франкович, остаются только чемпионы, но в них выиграла Наследие Тибета Деви...
Кстати, мою Талисман Востока Джинджер Блэк в Питере также забыли внести в каталог и она выиграла Лучшую Суку, нам дали дополнительный номер... Я, как организатор выставок, знаю, что не бывает без накладокhttp://i032.radikal.ru/0803/0a/4276f19ba896.gif

lavitrel написал(а):

Можно я задам вам, как участнику этой выставки и такого восторженного отзыва о ней, вопросы?
В качестве кого Шарова стоит в ринге на церемонии награждения?  В качестве носильщика картины??? Или все таки качестве организатора, коль вы ее в своем посте благодарите?
Участники  в своем посте выше отметили, что она сидела за столиком в ринге....Если она не имеет никакого отношения к организации моно, в таком случае вопрос - что она делала в ринге????
А если организатор - почему опять, как и в прошлом году, выставляла свою собаку?
Было бы интересно узнать ваше мнение, как участника.

Лично я, когда провожу монку в Туле, никогда не выставляю своих собак, но я записана в каталоге как ОРГАНИЗАТОР, а Светланы в организаторах нет. Может быть она выступает как спонсор? В любом случае, Рик не судил по хэндлерам и владельцам, как это иногда делают другие судьи...

0

103

Vikson

Спасибо за описания. http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif  Чуть не четко все видно - но разобрать можно!
Про товарищей по "цеху" - это про тех, кто за отличными оценками своих собак  не замечает, реально не видит или не хочет видеть происходящее вокруг.
Возможно потому, что сами грешите нарушениями, вольно или невольно  подталкивают своей слепотой к злоупотреблениям. Возможно просто довольствуются малым....
Но, ваше отдельное упоминание с организаторами некой личности, статус которой не понятен на данной выставке - конечно наводит на мысль - "Все в ажуре ребята. Мы вам благодарны. Спасибо, дорогие." ну примерно как-то так....
Боже упаси,  Не имела ввиду товарищей по цеху в разведении.

0

104

Виктория, спасибо!

0

105

в Питере также забыли внести в каталог и она выиграла Лучшую Суку, нам дали дополнительный номер... Я, как организатор выставок, знаю, что не бывает без накладок

Я про себя скажу. Моих двух Ченпоревовских девчат - Гиру и Чару,  в 2010 году в Питере забыли записать на моно... Организовывал Комов.
А приезжали тогда судить впервые Жозетт и Кристина. Это казалось круто побывать под их экспертизой.
Комов конечно передо мной извинился. Я извинения приняла... и поняла - закрутился с организацией. Допустила что забыл.
Понимая, что я не имею право и возможности выставляться со всеми в ринге, я обратилась в выставочную комиссию, что бы мне дали возможность  получить только описание от этих экспертов.
Просто самой было очень интересно, что в описании отметят. Без участия в расстановках и естественно без оценок.
Мне предоставили такую возможность. За что культурной столице особое спасибо!

Ведь все мы знаем, что существуют правила, положение, которые хотя бы из уважения к другим.....или для приличия надо соблюдать.
Положение РКФ по проведению моно.
В каталоге выставки не допускается наличие дополнительных списков и пустых номеров. Сертификат собакам, включенным в дополнительные списки, в РКФ и FCI подтверждаться не будут.

Как вам это? Спишем на забывчивость? Не слишком ли часто это происходит на наших моно... при определенных организаторах?
На сайте клуба организатора выставки был опубликован предварительный каталог. Где эта рыжая сука в нем??? Нет.
Но, эта же сука Шаровского разведения. И видно Наследию позволено то, что в 2010 не позволено было Ченпореве.
Это сейчас все перед Ченпоревой челом бьют...а тогда ее мало кто знал.

Объясню - берем каталог и смотрим - промежуточный класс - нет ни обной рыжей собаки Наследия Тибета, открытый класс - то же самое, в победителях и чемпионах НКП - собаки Иры Франкович, остаются только чемпионы, но в них выиграла Наследие Тибета Деви...

В каталоге нет. Дополнительные списки ЗАПРЕЩЕНЫ. Так от куда взялась победительница???  Хотя понятно - это же Наследие....она же крутится в организаторах...
Пусть даже в официальных или нет - но в организаторах.
И все молчат. Все проглотили. И все довольны.....http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif
Только не чистенькая получилась победа  у Наследия...не чистенькая. Как и все остальное в Наследии... с душком.

0

106

Выложу еще фоточку Талисман Востока Берит Леона Бодисея, доча Чанга и Йоши - вторая в Юниорах-суках, мы все очень болели за нее. Поздравляем хозяйку Ольгу и, конечно Катю, Мишу Кирий и Сережу Киселева! http://f6.s.qip.ru/IA4wMvuN.jpg
Расстановка юниоров-сук http://f6.s.qip.ru/IA4wMvuO.jpg
Класс Чемпионов-кобелей: 1 - Vayrochana Tagar-Norzhoh. 2 - Vabusenge Altan, 3 - Chenporewa Lucky Lew Talisman Vostoka, 4 - не помню:(
Кобели Чемпионы НКП - 1 - Vanzhil Badarhan My Golden Lion, 2 - Petro-Prestige Onassis

0

107

Людмила прекрасно помню твою грустную историю с выставкой в С.Петербурге. Но сейчас просто в голове не укладывается , собака не записана в участники выставки, становится победителем. Как такое может быть??????

0

108

lavitrel написал(а):

И все молчат. Все проглотили. И все довольны....

Честно, по кобелям было все понятно и предсказуемо, выбирал однотипных, но первым был тот, кто наиболее выигрывал по подготовке шерсти и показу. А кобели были действительно глаз не оторвать! По сукам, честно, моих собак там не было и я их пропустила мимо ушей, мы были больше заняты подготовкой к конкурсам. А Лучшая Сука была действительно самая мордастая и головастая, хорошо подготовленная, и я сразу сказала, что Рик выберет ее:) Я даже не вдавалась в подробности чья она... Лишь на сравнении ЛПП мы болели за Славика и Локи:)))

Отредактировано Vikson (16.11.2014 22:53)

0

109

BALCHINIRA написал(а):

собака не записана в участники выставки, становится победителем. Как такое может быть??????

Этот вопрос можно задать организаторам, точнее Нижегородскому Объединению Клубов Пород. Оргкомитет выставки: Зайкова Е.А, Яковлева Н.Н., Сутягина С.В....

0

110

Ну вот, разведка донесла:))) Лучшая сука - Наследие Тибета Эстер:)

0

111

Может быть она выступает как спонсор?

http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gifЗа ваши деньги???http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif
Виктория. Мы все взрослые люди. С опытом путешествия по выставкам. Скажите, на какой из выставок (любого ранга) спонсор сидит за столом  в ринги?
Встречает эксперта?
Ну что искать оправдания факту некой избранности...Для чего этому видному "породному" деятелю иной статус присваивать?  Не проще бы сказать: " Я довольна выставкой, которую организовала Шарова".

Понятно, что здесь все не пробиваемой стеной стоит. Биться об нее на форуме бесполезно. Но меры принимать надо. Что бы в следующий раз не пытались всех держать за идиотов....
Знаю, что все в этой жизни покупается и продается. И человек - продукт.  Только он,  как и всё прочее – с ограниченным сроком годности...

Виктория. Спасибо за фото!!! http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif  Очень красивые тибеты!!! Мои поздравления всем отличникам и призерам! http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

0

112

Vikson

Лучшая сука - Наследие Тибета Эстер:)

Ясно. Помню ..помню такую, которая на папу Будду похожа...

0

113

Лучший питомник здесь один рекламируют,  а на FB другой ! Ребята вы хоть между собой договоритесь кто из вас лучший  http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-1.gif

+1

114

BALCHINIRA

а какой там рекламируют? дай ссылку?

0

115

https://www.facebook.com/photo.php?fbid … amp;type=1

Уже поправили, лучший производитель, неточный перевод автора фото

Отредактировано BALCHINIRA (17.11.2014 00:26)

0

116

Ирина Франкович

Людмил, прежде чем что то писать о моей типа не записаной собаке, посмотрите внимательно в каталог, она есть в разделе КОНКУРЫ, а вот почему ее забыли напечатать в каталоге, это уже к организаторам

Прежде чем кому-то делать замечание, позаботьтесь и устраните недостатки, при обсуждении которых вас бы не упоминали . 
И уж точно не я к организаторам должна обращаться...
Это ваша обязанность  сверить своих собак заранее с предварительным каталогом. И до сдаче каталога в печать, устранить недоразумения с организаторами.
Коль до выставки не сделали - к наблюдательной комиссии обратиться.
А то  по звонкам "свыше" получают номера для ринга... получают разрешения по блату и знакомству  выйти в ринг для оценки, не будучи записанной... плодят круговую поруку и на форуме претензии высказывают.  Не по адресу.

Нет вашей собаки в официальном каталоге, который уже распространялся на выставке участникам, а значит уже и в РКФ был отправлен  -  не имеете права выходить в ринг для оценки и сравнения. Попросите в РКф ....в FCI под вас лично положение (в частности о монопородных выставках) изменить...

И пишу  я лично  то, что хочу и считаю нужным...Анализируя тот каталог - который показан на страничке. Есть сомнения в нем - публикуйте свой.

0

117

Могу сказать одно , запись вёл клуб проводивший ЦАЦИБ и монки, так вот с записью был кавардак. У нас собака ,другой породы (*леонбергер) была записана по гарантийному письму , мы получили подтверждение, в предварительном каталоге собака была , в первый день выставки всё было замечательно НО придя оплачивать второй день записи по гарантийке нас не обнаружили в списке а потом и в каталоге. Хорошо у мужа в телефоне есть подтверждение получение записи и нас внесли в доп. каталог , но такая нервотрёпка за полчаса до ринга была не очень приятна.

0

118

На всех форумах и на официальном сайте организаторов НОКП были заранее вывешены  списки участников , всем было рекомендовано проверить запись своей собаки и вовремя известить о неточностях, потому как по правилам , после печати каталога никакие исправления и дополнения не допускаются.
Так почему-же собака, которая вообще НЕ УКАЗАНА в каталоге принимала участие , да еще и выиграла ЛС?????
Кто-то может ответить на этот вопрос?????? http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-3.gif

0

119

BALCHINIRA

Кто-то может ответить на этот вопрос??????

 
Никто тебе, Ирина, не ответит. Все себя считают недосягаемыми...выдающимися по значимости. Для которых нет правил и законов.

И все это попустительство  развивается при выстроенной системе в породе. Так называемому "породному руководству", жить в ими же выстроенной системе,  комфортно....
И плевать они хотели на всех.
Из года в год горстка семейственности на всех моно, в сговоре с экспертами, обводит участников вокруг пальца. И все это видят и обсуждают в кулуарах...
Систему надо менять!!!! При том срочно!!!
То, что твориться в породе...к чему приходят подобные выставки  - это сознательно организованный крах породе, при полной уверенности в своей безнаказанности.

P.S. Ой...Ира, какую веселую новость  сообщили. В ресторане, после монки, говорят все упились....как выразились обожрались. До скандала. Даже до какой-то драки....http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gifТрындец совсем. Трезвенники и язвенники.............http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

0

120

BALCHINIRA
Ира, с записью на выставки был жуткий бардак с самого начала.
Шамана тоже нет в каталоге на 16-ое число, он шел дополнительным номером.
Все три выставки были организованы безобразно.
Вот мой пост из темы на местном форуме:

[Привилегированный пользователь 1 уровня] Шура21114 вчера в 17:33 «ответить»
Ну что же.... вот и закончился CACIB в нашей деревне...
Пора поделиться впечатлениями.

День первый, 14 ноября монопородка.

Понравилось: быстрая регистрация, обалденный ринг, в котором можно было реально показать собаку в движении, свободно.
Не понравилось: описание собаки в две строчки ни о чем, совершенно непонятное судейство.

Дни второй и третий 15-16 ноября...

Понравилось: быстрая регистрация.
Не понравилось: тесные ринги, замечательная идея поставить среднеазиатов и тибетов в одно время и в одном месте. С собакой было не протолкнуться. Два горшка, по одному на дам и мужчин, в немаленьком павильоне, грязно, тесно, неуютно. Вся территория ярмарки в прямом смысле слова была обосрана, хотя это скорее вина владельцев собак, нежелающих убрать говно за своими питомцами (еще бы потом нас, собачников, после такого отношения к ним любили горожане....)

Отдельная песня это призовой фонд. Призовой фонд - никакой.

Вывод:
Позорная деревенская выставка с нищим призовым фондом и безобразной организацией, не дотягивающая по своему уровню до многих региональных и даже открытых выставок.
Больше на НОКПешные выставки ни ногой.

Ах, да... результаты...
Все три дня отлично, последний день первое место в классе чемпионов. Тибетский мастиф Бальчинира Пэлжет (Шаман). ¶

0


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Золотой фонд » СACIB*2 15-16 НОЯБРЯ НИЖНИЙ НОВГОРОД + МОНО ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ ПК