ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ

Объявление

Выбрать язык / Choose language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Israel
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
ФОРУМ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ и ЗАВОДЧИКОВ ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ СТАНДАРТА FCI - ЕВРОПЕЙСКИХ и АЗИАТСКИХ ЛИНИЙ РАЗВЕДЕНИЯ, с ДОСТОВЕРНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ! ЗАПРЕЩЕНА РЕКЛАМА РЫНОЧНОГО ТИПА из КИТАЯ /Ban advertising market type from China!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Официоз » Статья "Тибетский мастиф. Окрас и шерстный покров" T.M.Digest. Перевод


Статья "Тибетский мастиф. Окрас и шерстный покров" T.M.Digest. Перевод

Сообщений 31 страница 55 из 55

31

buch

Не заводчик определяет-а реристрация и осмотр специалистами.

И сейчас окрас определяют не заводчики, а специалисты?

0

32

lavitrel
снегурочка
У Шамана длинный волос на голове начинается точно по затылочному бугру.
На фото, снятом сверху, это хорошо видно:
http://s7.uploads.ru/t/trXFG.jpg

0

33

buch написал(а):

это не правда.
красные собаки являются красными -другого окраса-они другие.

Оля, я только предположила. Был вопоос о несоответствии реального окраса собаки и  записи окраса в родословной. Если в Китае, окрас и породность  щенка определяют специалисты, перед тем как выдать документы, это здорово.

0

34

buch
Оль, хочу спросить... просто не знаю, и ни когда не сталкивалась , а у них, кинологи, или специалисты какого уровня приезжают определятЬ?  В какой период? Это как у нас актировка щенков? Это обязательная процедура? Или каждый заводчик вправе сам решить нужен ему такой специалист или нет? Выдают акт осмотра или отметку может быть делают в доках? Как узнать, что вот этот конкретный щенок осмотрен таким специалистом? И как осматривают? Визуально или это генетический тест?

Отредактировано Ashoka (18.12.2015 08:34)

0

35

Ashoka

а у них, кинологи, или специалисты какого уровня приезжают определятЬ?  Как узнать, что вот этот конкретный щенок осмотрен таким специалистом? И как осматривают?

Интересный пошел разговор.
А как узнать, что у нас приезжают на актировку специалисты?
Как узнать, кто осматривает пометы тех, кто актируется за тысячи км от заводчика по документам...  как они проводят выбраковку?...
У нас никак.... а у них? тоже интересно...

0

36

lavitrel написал(а):

И сейчас окрас определяют не заводчики, а специалисты?

Люда-у них никто никуда не приезжает.
Вот как им видится цвет-так и пишут.

Ashoka написал(а):

а у них, кинологи, или специалисты какого уровня приезжают определятЬ?  В какой период?

Вот скажи такое китайцу-будет крутить у виска-а скорее не поймет о чем вообще разговор.
CNKC-кинологическая организация Китая(не входит в ФЦИ)-те ежегодно собираются и ездят по питомникам-осматривают щенков друг друга-типа-конкурс на лучшего щенка-и по итогам конкурса получают ощутимый денежный приз.А также есть несколько рессурсов,которые делают видео и фотосъемки,выпускают обширные каталоги с именами собак-сами то китайцы знают свои линии-и естественно имеют предпочтения -свои.Родословная этой организации имеет внушительный вид-даже с фото собаки.

lavitrel написал(а):

как они проводят выбраковку?...

Какая выбраковка? :) Вот ты приедешь и будешь им показывать-это-брак-и это-тоже!
А они тебе-но лицо то красивое!Почему не покупаешь?
Собак классического-аборигенного типа некоторые держат для себя-просто нравится,но-как правило не разводят на продажу.
Чем больше я езжу и смотрю, тем более грустно мне становится.
Китайцы никогда не захотят регистрировать своих собак в CKU-это сложно и муторно, и дорого конечно.
При вступлении китайцы обязаны сделать тест на принадлежность породе в Америке на каждую собаку которая будет регистрироваться.
И после этого и дальше дети должны регистрироваться-процедура для нас привычная, а для них-нет.
Поэтому мой вывод таков-отследить линию крови собаки можно.это не слишком сложно,но-легально показать это в системе ФЦИ-это нереально.

0

37

buch
,

но-легально показать это в системе ФЦИ-это нереально

Пипец. Приплыли. Оля. У меня один и то же вопрос, но уже к тебе: как же рекламные утверждения  тех, кто так упорно заверяет о своих родухах в системе FCI?

0

38

lavitrel написал(а):

У меня один и то же вопрос, но уже к тебе: как же рекламные утверждения  тех, кто так упорно заверяет о своих родухах в системе FCI?

Люда-- я имела ввиду те питомники, которые проходили регистрацию за последние пару лет.
Те-кто прошел регистрацию в первой волне-так они и имеют эти родословные,тем более раньше было можно вписывать собак CNKC-теперь-нельзя.
Видела и пачки пришедших ДНК из Америки на собак-но нулевки никого же не устроят-а для получения четырех поколений должно пройти время!
Это означает, что все те собаки-на которые были выданы нулевки и далее должны их разводить!Но-редкому китайцу это нужно-родословная FCI.
CNKC-да-у китайцев ценится.

0

39

Ольга, а чем CNKC ценится у китайцев больше чем CKU?Это разные кино логические организации, существуют параллельно, только CKU теперь в FCI, а CNKC нет. Я видела много достойных собак, но без документов FCI они мне просто не нужны.

0

40

Господа заводчики посещающие Китай и вывозящие оттуда собак, доводилось ли вам бывать на ФЦИшных выставках в Китае?  Если бывали, то, пожалуйста, поделитесь впечатлениями об экспонентах в целом и победителях в частности.

0

41

Почему все, кто привозит собак из Китая, так боятся сказать правду о документах???
Показать их ...или открыто сказать, что у нас нет документов FCI .... до того, как пройдут потоковую процедуру признания породы у продажных и безграмотных  экспертов,  или  поставят печать по блату..... Ведь мы все видим - кого привозят и как все это вливается в породу.
Одно знаю точно,  к  таким открытым владельцам, не скрывающим правду приобретения,   и к их собакам было больше доверия.... и не так явно, жестко выражалось бы противостояние  и восприятие вранья.
Зачем  темнить????  Почему не начать свое разведение чисто и образцово? Ведь  благодаря таким темнилам и разбилась порода на два лагеря.
Сложно мне вас понять, господа.....

0

42

lavitrel написал(а):

Почему все, кто привозит собак из Китая, так боятся сказать правду о документах???
Показать их ...или открыто сказать, что у нас нет документов FCI

Не все ж, зачем под одну гребенку то всех....  В большинстве случаев документы ФЦИ ЕСТЬ, насколько они правдоподобны мы уже выясняли. Просто есть такие, кто с пеной у рта показывает своих шопленных  якобы предков, а есть те, кто понимает что для китайца "изменить истину" ничего и не стоит.... Просто это нужно принять как данность. В основном пользуются услугами Хуйбина в подставах и Тайваня ( а у них ОЧЕНЬ много питомников и поголовье не плохое), но опять таки доказать любую из подстав не реально. Если бы глубже многие копали генетику, сидели бы как я сейчас и откровенно потешались над собаками гомозиготами по рыжему окрасу от двух ч/п... Но , если уж всю правду говорим, в России и  не только, таких подстав все больше и больше.... Рассчитано на обывателя, который не будет анализировать. Так что ничем мы не лучше Китая.

0

43

VIA RICCI

Не все ж, зачем под одну гребенку то всех....

Наташ, я никого не хотела обидеть.
Мне хочется понять, в какой момент  и благодаря чему, или кому мы отдаляемся  от стандарта и спокойно допускаем искажение конституции. (Про фотошоп можно не напоминать и на интернет все не валить)
Отматываю назад и копаю глубже : Знания и сознание.. А когда наступит осознания того, что мы творим с породой???

0

44

снегурочка написал(а):

Я видела много достойных собак, но без документов FCI они мне просто не нужны.

ВВы сами ответили на свой вопрос-чем китайцам больше нравится CNKC.
Давайте не будем развивать тему-нужны или не нужны собаки без доков FCI-это слишком скользкая темка.

0

45

Катунь написал(а):

Господа заводчики посещающие Китай и вывозящие оттуда собак, доводилось ли вам бывать на ФЦИшных выставках в Китае?  Если бывали, то, пожалуйста, поделитесь впечатлениями об экспонентах в целом и победителях в частности.

Сама не бывала,но пристально разглядывала китайский репортаж той выставки ,где Рик судил-господин, который собирал саммит в марте прошлого года имел бронзового ТМ и пачечку денег. Золотого и серебрянного -соответственно получили другие заводчики.

0

46

lavitrel написал(а):

Отматываю назад и копаю глубже : Знания и сознание.. А когда наступит осознания того, что мы творим с породой???

Иногда как скажете, не знаю куда и за ответами бежать... так просто же как дважды два - когда перестанет быть КОММЕРЧЕСКОЙ, когда дельцы найдут другой объект загаживания...

А еще благодаря судьям :) Тема на Ебургском как раз об этом  http://www.w-tm.ru/index.php?threads/850/

0

47

VIA RICCI написал(а):

когда перестанет быть КОММЕРЧЕСКОЙ,

Да скоро уже-скоро-собак ввозится уйма,  а также идет разведение и тех, кого продали по 14 тыс руб. И без доков.
Скоро концов вообще не найдешь.

0

48

buch

Да скоро уже-скоро-собак ввозится уйма,  а также идет разведение и тех, кого продали по 14 тыс руб. И без доков.
Скоро концов вообще не найдешь.

Кто конечно устоит - найдут свои концы...и с гордостью будут показывать предков.
ну а за 14... и без документов - на рынке торгуют?

но пристально разглядывала китайский репортаж той выставки ,где Рик судил-господин, который собирал саммит в марте прошлого года имел бронзового ТМ и пачечку денег.

Колись.... где смотрела?

VIA RICCI

Тема на Ебургском как раз об этом

   Ну вот и наглядные пособия...Хорошая тема.  В скором будущем и Тм это ждет....

Кого разводим - людей...собак - хренЬ его знает...

0

49

Оставлю здесь тоже эти картинки, как информацию к размышлению...

Эволюция собак

    К чему привели 100 лет “улучшения” породистых собак.

    Век селекционных «улучшений» чистых пород превратил некогда здоровых собак в деформированных животных.

    Бытует мнение, что чистокровные выведенные собаки обладают особыми свойствами и в целом выглядят красивее.
Но недавно в Интернете появились фотографии из книги 1915 года, В.Е. Масон «Породы всех наций», наглядно демонстрирующие,
как за последнее столетие изменился вид всем нам известных пород собак. Ясно видно, как вековая селекционная работа по «улучшению»
пород пагубно отразилась на внешнем виде и здоровье породистых собак.

http://s3.uploads.ru/t/XH9Kz.jpg
http://s6.uploads.ru/t/ofAnL.jpg
http://s7.uploads.ru/t/SKrej.jpg
http://s3.uploads.ru/t/NfmqV.jpg

+1

50

Шаман

Оставлю здесь тоже эти картинки, как информацию к размышлению...
Ясно видно, как вековая селекционная работа по «улучшению»  пород пагубно отразилась на внешнем виде и здоровье породистых собак.

О господи.... Не очень то приятно читать о пагубных последствиях человеческого участия... Как-то даже не по себе...Вот они плоды селекционной работы.
Вот и мы, все улучшаем... улучшаем... к чему придем????
Через сотню лет покажут....

Спасибо, Сергей, за информацию.  http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif Есть над чем думать!  http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-1.gif

0

51

lavitrel написал(а):

Почему все, кто привозит собак из Китая, так боятся сказать правду о документах???
Показать их ...или открыто сказать, что у нас нет документов FCI .... до того, как пройдут потоковую процедуру признания породы у продажных и безграмотных  экспертов,  или  поставят печать по блату..... Ведь мы все видим - кого привозят и как все это вливается в породу.
Одно знаю точно,  к  таким открытым владельцам, не скрывающим правду приобретения,   и к их собакам было больше доверия.... и не так явно, жестко выражалось бы противостояние  и восприятие вранья.
Зачем  темнить????  Почему не начать свое разведение чисто и образцово? Ведь  благодаря таким темнилам и разбилась порода на два лагеря.
Сложно мне вас понять, господа.....

Люда-комментировать не стану-т. к прочитала и далее посты на странице-
нужно начать с себя!-Привезя собаку из Китая-дайте подтверждение ее предкам! И даже не важно-имеете вы доки или нет-идете вы под описание-или уже имеете бумаги-дайте достоверную информацию вашим покупателям!
Если они вам верят-покупатели-значит -покупают у вас собак от ваших китайцев!
Тем более я не слышала прецендентов, чтобы кого то лишили доков-даже Манфреди писал в свое Енчи!Что Хуйбин использует копии доков на собаку, которую продал ему!
Манфреди и сам-хорош! Я получила от него документы спустя практически год! Привлекая традиционные и не традиционные методы воздействия!
И в ЕНЧИ на него тоже была от моего имени заява!И чего? Да-ничего! Пока карабинеры не вмешались-я не получила доки!
ПЕРВАЯ!от него!
Потом меня год итальянцы забрасывали сообщениями-пожалуйста помогите! Нам Манфреди не дал документы!!!
Вот-ржач! А вы-Китай-Китай...
А показать свои доки на собак не страшно никому-там стои штамп РКФ.

Отредактировано buch (19.12.2015 22:54)

0

52

Я тоже не понимаю в чем страх показа документов? Все зарегистрированы в РКФ. Все ходят на выставки с бэбиков.  Всех собак выбирала и привозила лично. У всех при мне брали мазки на ДНК тест и при мне чипировали. Может конечно я дотошная такая, но за такие деньги считаю вправе расчитывать на присутствие при всем этом.

0

53

buch

Что Хуйбин использует копии доков на собаку, которую продал ему!

Это как? Он повторно использует документы на проданную собаку? Не пойму ....

А показать свои доки на собак не страшно никому-там стои штамп РКФ.

Ты имеешь ввиду после процедуры на определения принадлежности к породе штамп в регистровой родословной ???  или  китайскую родословную штампуют?
Кто в РКФ перепроверяет достоверность  данных на Китайскую собаку и на предков?

0

54

lavitrel написал(а):

Это как? Он повторно использует документы на проданную собаку? Не пойму .

Ну-не помнишь что ли? Манфреди публиковал обращение в ЕНЧИ свое-и писал на ФБ об этом.Поройся у него на странице-найдешь.

lavitrel написал(а):

или  китайскую родословную штампуют?
Кто в РКФ перепроверяет достоверность  данных на Китайскую собаку и на предков?

Проверяют регистровые номера собак-кинологи РКФ-потом ставят штамп-про регистровые не знаю ничего-у меня таких нет.
Но-по моему регистровые идут через НКП.Но утверждать не стану-мож еще как можно.

0

55

buch

Ну-не помнишь что ли? Манфреди публиковал обращение в ЕНЧИ свое-и писал на ФБ об этом.Поройся у него на странице-найдешь.

Ты имеешь ввиду Лонг-Ку? которую Манфреди купил в 2011... а она вдруг стала мамой в Китае в 12 или 13 году у др. тибетов, которых притащили в Россию?

http://www.isok.ru/img/full/95a964a8e37aaa53f505715c099384cc.png

Эту тему мы уже разбирали ...ЗДЕСЬ И  поддельные родословные с этой сукой выкладывали...

Как только Манфреди выложил ин-фо, сразу наши "порядочные" заводчики стали чистить в базе родословные своих собак...;))))

Я  скриншот сделала в момент когда убирали эту якобы "маму" из родословной кобеля Шаровой.... а у некоторых в родухах она так и висит как мать ;))))))) жесть

http://www.isok.ru/img/full/b3029bed56eda2a4f58ddd9ee00e9ca3.jpg

0


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Официоз » Статья "Тибетский мастиф. Окрас и шерстный покров" T.M.Digest. Перевод