Эту тему. Я раньше могла не логинясь зайти, а теперь не могу. Или это какой-то глюк?
ФАЛЬШИВЫЕ и СОМНИТЕЛЬНЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ
Сообщений 121 страница 150 из 346
Поделиться12223.08.2014 00:25
Катунь
Эту тему. Я раньше могла не логинясь зайти, а теперь не могу. Или это какой-то глюк?
Не знаю что и сказать. В темы я тоже захожу даже для просмотра только под логином. Есть конечно неудобства, но как тема изначально была открыта - так и весит, ничего не меняя.
Глюки на форуме могут быть, но чисто по нагрузки или сбою в работе хостинга mybb.
Поделиться12323.08.2014 08:22
Я в ауте........[взломанный сайт]
Уже совсем заврались.....
Я так понимаю, что щенков (будущих)надо протолкнуть, пока покупатели не прочухали, что, по чем и сколько....
"Бизнес леди" не истребима...
Отредактировано Людмила (23.08.2014 08:25)
Поделиться12423.08.2014 12:55
А мне вот ни сколько не жалко покупателей этих собак. Во всех ресурасах пишут Тибетский мастиф собака для охраны,по логике собака, живущая во дворе.
Представьте это лохмаччо, с шоппленого фото , которое живет на улице не один год. Дождь, снег, жара летом.... Оно вообще сможет выжить в наших климатических условиях? Оно сможет что то охранять? Ну если только отпугивать своим запахом и видом чудовища в дредах...... А вот если заводят такую собаку как экзотику, похвалиться перед друзьями, тогда все становится на свои места. Тем более если похвалиться, так и куплена такая собака должна быть обязательно дороже , чем у соседа. Пусть народ разводится, он сам этого хочет......
Отредактировано Ashoka (23.08.2014 15:26)
Поделиться12523.08.2014 14:18
А мне вот ни сколько не жалко покупателей этих собак. Во всех ресурасах пишут Тибетский мастиф собака для охраны,по логике собака, живущая во дворе.
Представьте такое лохмаччо , которое живет на улице не один год. Дождь, снег, жара летом.... Оно вообще сможет выжить в наших климатических условиях? Оно сможет что то охранять? Ну если только отпугивать своим запахом и видом чудовища в дредах...... А вот если заводят такую собаку как экзотику, похвалиться перед друзьями, тогда все становится на свои места. Тем более если похвалиться, так и куплена такая собака должна быть обязательно дороже , чем у соседа. Пусть народ разводится, он сам этого хочет......
Не вмешивалась ни на том форуме ни на этом...тоже против шопленых фоток и т.д....но Вы о чем??????? Лохмаччо, как Вы выразились может быть и весьма европейского происхождения. У меня есть и европеец лохматый и европеец лысый, есть китаец лысый и китаец лохматый...Ну НЕТ особой разницы, чесать то все равно надо...."Чудовище в дредах" может быть и европейцем, просто нужно чтобы у хозяев руки были не из ......пы.
Отредактировано VIA RICCI (23.08.2014 14:18)
Поделиться12623.08.2014 15:15
но Вы о чем??????? Лохмаччо, как Вы выразились может быть и весьма европейского происхождения.
Я чем то обидела ваше разведение? Извините. Вы где то в теме видели обсуждение ТМ европейского разведения или вашего и я пишу о них? Вы как человек изучающий породу не один год, наверняка знаете о правильной структуре шерсти, которая не зависимо от количества и объема, не колтунится, не промокает, не выпревает, и много всяких не......
Не вмешивалась ни на том форуме ни на этом...тоже против шопленых фоток и т.д....но Вы о чем???????
Пишу о тех же шопленных фотках, на которых , ИМХО, собаки далеки от идеала, привлекают только яркой и огромной гривой, неимоверными очесами на лапах, огромным ростом (лохмаччо, ни чего другого в голову, извините, не приходит). Пишу о тех покупателях, которые, предположительно могут это захотеть, которым хочется экзотики, не зависимо от подлинности документов, и подлинных фото, так на здоровье пусть покупают. На Авито масса предложений, в этом году большой выбор...
Лохмаччо, как Вы выразились может быть и весьма европейского происхождения.
Я в курсе, интересуюсь европейским и российским разведением, видела как минимум 2 интересные вязки, заявленных в этом сезоне, красивых, отлично одетых, ярких, правильных, соответствующих стандарту ФЦИ ТМ, с интересными кровями, которые можно посмотреть в родословных этих производителей , как то их назвать лохмаччо, не поворачивается язык.
У меня есть и европеец лохматый и европеец лысый, есть китаец лысый и китаец лохматый...
Ну так на здоровье. У них же наверняка и родословные и фото подлинные, не шопленные.
Отредактировано Ashoka (23.08.2014 15:23)
Поделиться12723.08.2014 15:26
Речь ведь не о моем разведении или Вашем, речь о КТМ как представителях ТМ. И речь в Вашем посте о том, что КТМ не выживет в наших условиях из -за шерсти и очесов. По крайней мере формулировка для понятия в посте именно такая. Возможно Вы не это хотели сказать...но читается то именно так.
Поделиться12823.08.2014 15:31
И речь в Вашем посте о том, что КТМ не выживет в наших условиях из -за шерсти и очесов.
Да, вероятнее не донесла....
Я больше о том, что у КТМ есть свой покупатель.....
заводят такую собаку как экзотику, похвалиться перед друзьями, тогда все становится на свои места. Тем более если похвалиться, так и куплена такая собака должна быть обязательно дороже , чем у соседа.
Поделиться12923.08.2014 19:03
Людмила
Я так понимаю, что щенков (будущих)надо протолкнуть, пока покупатели не прочухали, что, по чем и сколько..
.
Породная биржа.
Все, кто стает на путь разведения, имеют свои цели. И в этих целях без продаж никак...
Зайти в породу легко. А вот как в ней остаться и каким путем идти в ней - каждый решает сам.
И последователи пойдут тем путем, который им укажет их мораль. С внутренним голосом через совесть и внешним, через общественное мнение.
Ashoka
А мне вот ни сколько не жалко покупателей этих собак
И мне несколько не жалко. Пусть хавают. Людям на самом деле нравиться обманываться, вестись на "ах"...затем рассчитывать на "а вдруг"... "авось".
Результат или цель - со временем отобьем.
Подобное тянется к подобному. Каждый ученик достоин своего учителя. Относительно породы каждый владелец достоин и чем-то похож на своего заводчика.
Это все просматривается невооруженным взглядом.
А вот саму породу - именно Тибетских мастифов, истребляемую беспардонным враньем и разменянную на пантовую показуху, приправленную "породными" сказками - очень жалко.
Все это соответствует крылатой фразе "После нас хоть потоп... Хоть трава не расти". Только здесь и сейчас.
Китайских собачек так же жалко. Но их участь такая - быть разменной монетой в руках деляг. Тут уж битва китайских титанов. Кто кого круче....
Дай Бог разума всем!
Поделиться13024.08.2014 09:58
Людям на самом деле нравиться обманываться, вестись на "ах"...затем рассчитывать на "а вдруг"... "авось".
Результат или цель - со временем отобьем.
Подобное тянется к подобному. Каждый ученик достоин своего учителя. Относительно породы каждый владелец достоин и чем-то похож на своего заводчика.
Это все просматривается невооруженным взглядом.
Это все не в одной породе,с йорками та же песня, и что покупают ,а потом удивляются почему не похоже на то,что они хотели купить...
Дай Бог разума всем!
да такое чувство ,что многие и не подозревают,что у них в голове мозги лежат,а то бы может и попользовались
Поделиться13125.08.2014 07:17
LEWI`S, возможно, что банк спермы и есть, но вероятней всего - дата рождения очутилась в графе смерти по невнимательности размещающего родуху. Т.е. не что иное, как техническая ошибка, которую уже исправили.
А столь грубо отфотошопленная картинка предка, размещённая в базе родословных и в рекламе будущих щенков, - банальное неуважение ко всем, кто эту картинку видит. Рассчитано на то, что пипл схавает. Но даже не это возмущает, а реакция на уличение во лжи. Они ведь, отпираясь, ещё и уличивших обвиняют в лукавстве и желании понизить продажи щенков. Надо же! Оскорбились на то, что им врать мешают.
И непонятно, почему до того, как разговор на эту тему завели здесь, никто не заострил внимание на этой фотографии. Покоробило многих, но они промолчали. Вот так и живём: одни врут, другие способствуют лжи, помалкивая.
Поделиться13225.08.2014 07:30
Фотографии щенкоа ни какого отношения не имеют к ТМ.
Если Вы про щенков, размещённых на фото на предыдущей странице, то будьте любезны, поясните: почему Вы такого мнения?
На мой взгляд, щенки настолько маленькие, что невозможно разобрать (тем более по единичному фото) имеют отношение или не имеют. Проточина на морде и белый подбородок это не показатель того, что к породе щенок не имеет отношения.
Поделиться13325.08.2014 13:13
LEWI`S
Фотографии щенкоа ни какого отношения не имеют к ТМ.
Можно узнать о каких фото идет речь?
Катунь
Но даже не это возмущает, а реакция на уличение во лжи. Они ведь, отпираясь, ещё и уличивших обвиняют в лукавстве и желании понизить продажи щенков.
Ложь порождает другую ложь. Еще более циничную. Так как все проходит безнаказанно и при полном безмолвии породников и наблюдателей.
Солгав однажды, этот человек плетет вокруг паутину, и заманивает в нее, через свое лицемерие и смешные оправдания, все новых и новых жертв.
Они чувствуют и ищут людей своей касты. Тех, кто выше всего ставит свою выгоду и корысть. Кто пойдет таким же путем. Спрут развивается...
На продажи щенков у таких лживых заводчиков, ничего не влияет. Они выкручивались и очередной раз выкрутятся, обливая грязью, обвиняя всех в некой зависти, которую приписывают всем, кто видит и знает их открытый обман.
Этим людям невдомек, что лжи не завидуют. Ее презирают. И любыми путями с нею борются.
Поэтому они бояться разоблачения. Бояться всех, кто может правду сказать открыто. От сюда же порой идут на опережение......
Надо же! Оскорбились на то, что им врать мешают.
В этой жизни за свои поступки надо отвечать. Чуть позже размещу информацию об очередном клубке обмана этого спрута.
Поделиться13425.08.2014 13:17
LEWI`S
Может в китае тоже есть банк где хранят сперму выдающихся кобелей.
А в Китае есть выдающиеся кобели?
Поделиться13525.08.2014 13:48
В Китае есть выдающиеся кобели. Людмила, если Вы ходили по ссылкам, которые я давала недавно, то в теме о предках даже видели их фото. Но почему-то ни одним из этих кобелей в родословных ещё никто не похвастался. У меня впечатление такое, что владельцы собак то ли знать не хотят о предках своих собак, то ли стесняются чего-то. Даже у заводчика фотографии попросить стесняются. Вообще всё это выходит за рамки понимания, особенно в русле разведения. Разводить собак и не интересовать предками? Как?
Поделиться13626.08.2014 11:09
Катунь
В Китае есть выдающиеся кобели.
Катя, я по фото выдающиеся качества ТМ определять не берусь. Победитель выставок - это еще не выдающийся кобель.
В моих критериях отбора выдающихся собак (естественно относительно своего вкуса и знания породы) на первом месте собаки с хорошими наследственными признаками, устойчиво передаваемыми по линии не одному поколению: т.е. фенотип идеально приближенный к стандарту, психика и здоровье.
В реалии собаку не вижу. Его предков и потомков не знаю. Так как по Китайским фото я могу определить выдающиеся качества ТМ? Лично пас...
Я уже рекламам многих наших заводчиков не верю (вранье все больше и больше процветает)... а рекламам на Китайских сайтах тем более. ИМХО
Почему и задала вопрос LEWI`S о выдающихся ТМ в Китае.....
Но почему-то ни одним из этих кобелей в родословных ещё никто не похвастался.
А чем им хвастаться? Только подставными фотками предков??? Тем, что вводят людей в заблуждение?
Проанализируй, как поставлена работа у столь выдающихся заводчиков- хвастунов... И все станет на свои места.
Пусть хвастают. Пока живут на свете дураки...
Пока не хлебнут проблем со своим хвастовством и подставами....Поверь. Все еще впереди.
Даже у заводчика фотографии попросить стесняются. Разводить собак и не интересовать предками? Как?
Не интересоваться предками? Бред какой-то....
Сейчас наоборот очень радует, что при обращении за информацией по породе, новички или потенциальные владельцы интересуются всем!!!
При том очень много читают форумы. Четко ориентируются о происходящих породных тенденциях. Знают о внутренней породной кухне. Проверяют родословные.
Все больше убеждаюсь, что пишем правду о породе не зря. Разоблачаем врунов, аферистов и нечистоплотных владельцев не зря.
Опять же такую работу проводят те, кто сразу не западает на дешевые лайки и кричащую рекламу. Даже начитавшись нашей грязи ответственно подходят к выбору.
Разумные люди с рождения и покупки щенка не станут заявлять о будущих супер беби от него.
В свете заоблачных цен на ТМ люди с серьезным подходом имею желания знать как можно больше.
Лично со мной общаются именно такие. Сколько писем по тем или иным рекламным объявлениям... сколько вопросов по предкам.
Сколько звонков за помощью в выращивании, с информацией о приобретенных щенках...Сколько приходится разбирать ситуаций по болячкам и поведению тибетов чужого разведения.
Люди не стесняются говорить откровенно. И это радует!!!
Недавно был случай, когда владелец по телефону обвиняя своего заводчика заявил: "Я сейчас застрелю этого щенка". Я плакала. Умоляла не торопиться.
И в процессе частого общения и помощи владельцу человек понял, что можно что-то вылечить... можно выстроить отношения и жить с тибетом комфортно, даже без разведения.
Людям надо информацией помогать. Во время поддержать. И говорить только откровенно, без приукрасов и показухи.
Поделиться13727.08.2014 09:25
Возвращаюсь к теме сомнительных родословных..
MASTIFFROMTIBET написал(а):
Не могли бы вы разъяснить, как это HG OF LONG CHENG KENNEL, который умер 29.11.2011г. мог произвести на свет SATO HONG WANG OF LONG CHENG KENNEL, рождённого 15.12.2012г.?
http://ingrus.net/tibet/details.php?id=9673
а это скриншот по совету
Анонс вязки есть здесь http://www.avito.ru/moskva/sobaki/tibet … _389988919
а это скриншот по совету
А теперь сама родословная Sato...Обратите внимание на кличку папы Тая в тайваньской родословной и в базе....Специально разместила большим размером для читаемости...
Поделиться13827.08.2014 11:23
Обратите внимание на кличку папы Тая в тайваньской родословной и в базе
Небольшая поправка- родословная Китайская. В Китае и Тайване разные кинологические организации.
В Китае- CKU, в Тайване- KCT.
Обращаю внимание - не совпадает не только кличка папы, но и его дата рождения или смерти и окрас.
Базу данных дошкольник заполняет? Очень много ошибок и вопросов по одной только родословной.
Отредактировано MASTIFFROMTIBET (27.08.2014 11:52)
Поделиться13927.08.2014 12:48
Новая подробность- ещё более интересная. Сенсация!!! Собака-трансформер!!! Мать Тая (Sato Hond wang of Long Cheng Kennel), имеющая по данной
родословной имя Guixiang of Hui Bin Kennel http://ingrus.net/tibet/details.php?id=5321
фактически имеет не только два окраса, но и два пола.
Он или она одновременно являются матерью у Sato Hond wang of Long Cheng Kennel и отцом у Da Long of Long Cheng Kennel.
http://ingrus.net/tibet/details.php?id=8841
Отредактировано MASTIFFROMTIBET (27.08.2014 22:57)
Поделиться14027.08.2014 13:08
MASTIFFROMTIBET
Небольшая поправка- родословная Китайская. В Китае и Тайване разные кинологические организации.
В Китае- CKU, в Тайване- KCT.
Ой, да..да..да. Чуть вперед я забежала из-за др. родухи. Ошиблась ненароком. Сорри. Китайская родословная. Китайская.
Обращаю внимание - не совпадает не только кличка папы, но и его дата рождения или смерти и окрас.
Базу данных дошкольник заполняет? Очень много ошибок и вопросов по одной только родословной.
Данные в базу вносила владелец этого кобеля Шарова. Она же дает рекламы по предстоящим супер вязкам. В том числе выставляя фото предков.
А вот их соответствие (даже с Китайскими фантиками) вызывает вопросы. и изучение.
Не совпадает не только даты. В базе cku вообще нет такого кобеля. Нет такой родословной. Проверьте сами...
Опять вопрос. А кто показан на фото у кобеля Sato (т.е. по русски Тая) в качестве отца размером 78 см и весом 72 кг? Вопрос конечно интересный...
Но он не без ответа
Мать Тая (Sato Hond wang of Long Cheng Kennel), имеющая по данной
родословной имя Guixiang of Hui Bin Kennel http://ingrus.net/tibet/details.php?id=5321фактически имеет не только два окраса, но и два пола.
Это уже обсуждали в теме чуть выше. То, что эти два заводчика нашли друг друга и опутывают обманом всех вокруг уже давно сомневаться не приходится.
Будет еще очень интересная информация представлена по якобы тибетам с этих питомниках...по рекламируемым заводчиком супер вязкам
Поделиться14127.08.2014 15:31
MASTIFFROMTIBET
Он или она одновременно являются матерью у Sato Hond wang of Long Cheng Kennel и отцом у Da Long of Long Cheng Kennel.
Здесь сам черт не разберется. В одних родословных Guixiang of Hui Bin Kennel стоит как мать... в других - как отец.
В их легендарной Китайской базе регистрации родословных так же эта собака разного пола.
Кто это на самом деле???? сука или кобель???
А ведь уже сколько дали щенков в России. И никому невдомек проверить действительность столь сомнительных родословных.
Вот такое наплевательское отношение к своим же собакам...к тому, кого привозим из Китая...к тому, что покупаем у таких горе заводчиков.
Так кто все таки у них в предках???? фото Guixiang of Hui Bin Kennel
Поделиться14227.08.2014 15:32
Рекламируемая супер вязка...красных
https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater
Родословная Тая выше...
Тайваньская родословная - Bach of Zangao (Ли)
Фото родителей, по утверждению заводчицы планируемого помета.
Светлана Шарова - Папа Тая
Светлана Шарова - Мама Тая
Опять вранье чистой воды....
Светлана Шарова - папа Ли
фото мамы Ли, (выслала владелица) А кто в родословной?????? С какого сайта опять стащена картинка...
Поделиться14327.08.2014 15:33
Еще одна рекламируемая вязка https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater
Смотрим тайваньские родословные 3-х однопометниц привезенных Шаровой - Li Li of Zangao (Лючия) ...Bao Bao of Zangao...Niu Niu of Zangao
Опять утверждают про полные родословные FCI
У всех трех сестер клички начинаются на разные буквы одного помета;)))))))))))
Окрас у всех не в стандарте fci. А утверждают - red
Но зато какие они показали и выслали фото предков....сравните с родухами:))))))))))))
Li Li of Zangao (Лючия)
Мама Li Li -
А по родословной то она черно-подпалая;)))))))))))))))))))
Niu Niu of Zangao (Шуня)
здесь мама у Niu Niu вот такая -
Мамы разные...папы разные. Благо картинок в интернете хватает ))))))))))Но и это еще не все.....
Поделиться14427.08.2014 16:03
Компромат компроматом..это весьма интересно, но!!! У кого-нибудь есть образец китайской и тайваньской родословной, где все "по фен -шую" ? В принципе что регистровая родословная, что ФЦИ -одинаково не знаешь, что стоит за собаками. И это факт. В Европе конечно лучше, больше якобы честности...но эта честность тоже ведь ЯКОБЫ...Про Америку молчим вообще -все прекрасно знают кто, кем, когда и зачем кого куда приливал..а ведь стоят у всех вполне себе ТМ в родословных (я думаю преславутый Качук с явным происхождением САО едва ли не единственная возможность реально оценить и европейские родословные-по крайней мере все честно. Хотя...а вот интересно, как регистрировали от него пометы? КЕМ он там был?). Делаем вывод -ПОДЛОГ есть ВЕЗДЕ. В Китае он конечно цветет, даже никто и не отрицает. Хватать "за руку" нет смысла, хотя бы потому, что кроме как ДНК тестами на отцовство и принадлежность к породе ничего не доказать. Фото...это просто фото У кого то они вызывают эмоции...и пусть вызывают...Тех, кто верит в реальность собак под фотошопом -единицы. Рекламу как двигатель торговли никто не отменял, мы ведь весьма спокойно смотрим про энзимы и карбамиды, которые прямо творят с нами чудеса...Ну и тут -не более чем. Может не стоит тогда и внимания обращать?
P.S. Дабы не возникли вопросы -у меня тоже китаяночка, цвета совпадают с заявлеными, но я ВЕСЬМА не уверена, что все эти Хунь -Муни и есть ее реальные предки. Поэтому я просто сделала тест на принадлежность к группе ТМ. Это просто ......
Поделиться14527.08.2014 16:29
преславутый Качук с явным происхождением САО едва ли не единственная возможность реально оценить и европейские родословные-по крайней мере все честно. Хотя...а вот интересно, как регистрировали от него пометы? КЕМ он там был?
Он был азиатским мастифом. Так пишет его хозяин Джери Бейслер.
Его потомки оценивались ATMA (American Tibetan Mastiff Association) по экстерьерным признакам.
В зоотехнии такое скрещивание называется вводным http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/73183/Вводное
Отредактировано Катунь (27.08.2014 16:35)
Поделиться14627.08.2014 16:35
VIA RICCI написал(а):
преславутый Качук с явным происхождением САО едва ли не единственная возможность реально оценить и европейские родословные-по крайней мере все честно. Хотя...а вот интересно, как регистрировали от него пометы? КЕМ он там был?
Он был азиатским мастифом. Так пишет его хозяин Джери Бейслер.
Его потомки оценивались ATMA (American Tibetan Mastiff Association) по экстерьерным признакам.
Типа нашей регистровки....
Поделиться14727.08.2014 16:37
Типа да.
Родители Качука неизвестны и самому Бейслеру.
Поделиться14827.08.2014 16:42
VIA RICCI
Делаем вывод -ПОДЛОГ есть ВЕЗДЕ.
Оправдать можно все. Особенно когда попадаешь в такую же западню или находишься в одной упряжке. И это понятно...Но, 21 век. Вроде грамотность в породе процветает.
Во всяком случае так себя все позиционируют...
я думаю преславутый Качук с явным происхождением САО едва ли не единственная возможность реально оценить и европейские родословные-по крайней мере все честно.
Этот наглядный позорный пример и дает нам полное право не совершать нечто подобное...как и осуждать действия заводчиков, которые мухлюют в породе.
Качук не единственный подлог в далекие времена. А в настоящее время кого приливают??? При том наши. Кого выдают за чистокровных ТМ? да еще и аборигенных...
Вот образцы форм родословных, принятых в fci.
Китайская форма...
http://www.fci.be/circulaires/18-2013-annex.pdf
Тайваньская форма...
Поделиться14927.08.2014 16:45
Людмила, объясните: почему Качук - подлог? Не было Качука в предках? Или был?
Поделиться15027.08.2014 17:04
Особенно когда попадаешь в такую же западню или находишься в одной упряжке.
Это про меня???? Тогда стоит проверить упряжь!! А то головные то вразброс пошли и еще грызутся! А по поводу западни -если Вы про то, что у меня тоже китаяночка, так поверьте, это ОСОЗНАНО, ВЗВЕШЕНО И ПРОДУМАНО. По тому как анатомия, породность и происхождение ничего общего друг с другом не имеют....ИМХО
Отредактировано VIA RICCI (27.08.2014 19:30)