ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Моральный кодекс » ФАЛЬШИВЫЕ и СОМНИТЕЛЬНЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ
анатомия, породность и происхождение ничего общего друг с другом не имеют...
Это про что? Извините, я не поняла.
(пояснить прошу безотносительно конкретных животных, а лишь как тезис)
Хватать "за руку" нет смысла, хотя бы потому, что кроме как ДНК тестами на отцовство и принадлежность к породе ничего не доказать. Фото...это просто фото
У кого то они вызывают эмоции...и пусть вызывают...
Сравните родословную Тая и ту информацию, что зарегистрирована в CKU
http://www.cku.org.cn/english/
Это уже не просто фото, это называется подлог, о чём будет проинформировано CKU, FCI и РКФ.
В базе CKU не зарегистрировано ни одного предка с такими регистрационными номерами, что указаны в родословной.
Таких собак нет.
Такая родословная называется FULL FAKE.
Отредактировано MASTIFFROMTIBET (27.08.2014 19:46)
Катунь
почему Качук - подлог?
Все таки это не тибетский мастиф. И почему пришло в голову заводчиков питомника Ausables ввести его в разведение, можно только догадываться.
К породе заводчики Америки в те года не только его приливали. Официальная история об этом умалчивает. А рассказы, не чем не подтвержденные, не хочется выносить на обсуждение.
Во всяком случае разведение в Америке, в период развития породы - не чистопородное. И этим нельзя гордиться.
Это должно послужить уроком в наши дни, коль мы себя позиционируем заводчиками породы. И упор делаем на ее чистоту.
VIA RICCI
А по поводу западни -если Вы про то, что у меня тоже китаяночка, так поверьте, это ОСОЗНАНО, ВЗВЕШЕНО И ПРОДУМАНО.
А у вас Китояночка? Могу только порадоваться, что осознанно... взвешено и продумано подошли. Надеюсь не с этого питомника? И она вас порадует.
Вообще то я имела ввиду тех, кто купил или взял собак у Шаровой в совладение 
)))))))))))))))
Могу поделиться своим скромным опытом в части околокитайских собак Принимая во внимание, что истории с китайскими родословными обсуждались не раз, и не два, мы предпочли собаку с китайскими предками в родословной без Хунь-Муней. На мой вкус, проще иметь честную картину с пустыми графами и не обманывать себя, строя планы по инбридингу китайских мультяшных фото.
:
А по поводу западни -если Вы про то, что у меня тоже китаяночка, так поверьте, это ОСОЗНАНО, ВЗВЕШЕНО И ПРОДУМАНО. По тому как анатомия, породность и происхождение ничего общего друг с другом не имеют....ИМХО
Вот такой подход, когда это делается осознанно, без розовых очков, мне в большей степени импонирует . А все эти сюси-муси на форумах про настоящих китайских бабушек и дедушек - как то очень наивно все это, по меньшей мере
по ссылке - "ошибка запроса" (((
kat
На мой вкус, проще иметь честную картину с пустыми графами и не обманывать себя, строя планы по инбридингу китайских мультяшных фото.
Вот!!!! Все должно строиться на чистоте информации по разведению. Без приукрашенных понтов, при явном обмане. Люди не дураки. В информационный век кто захочет что-то узнать - узнает всенепременно.
Катунь
по ссылке - "ошибка запроса" (((
По какой ссылке?
Катунь
Все таки это не тибетский мастиф. И почему пришло в голову заводчиков питомника Ausables ввести его в разведение, можно только догадываться.
К породе заводчики Америки в те года не только его приливали. Официальная история об этом умалчивает. А рассказы, не чем не подтвержденные, не хочется выносить на обсуждение.
Во всяком случае разведение в Америке, в период развития породы - не чистопородное. И этим нельзя гордиться.
Это должно послужить уроком в наши дни, коль мы себя позиционируем заводчиками породы. И упор делаем на ее чистоту.
Это не тибетский мастиф. Но это не позор, а достоинство! Людмила, что позорного в вводном скрещивании? Оно известно животноводам, собаководы в стороне не остались.
Качук - достойнейший представитель своей породы! Качук в трёхмесячном возрасте следовал из города в город, будучи привязанным к повозке. Сравните с рекомендациями современных заводчиков гулять со щенком в минутах - пять помноженное на возраст - 15 минут в день гулять современным 3хмесячным щенкам! Вот, что позор!
С 3 месяцев и до достижния 1,5 лет Качук прошёл за лошадью больше 1 500 километров. Полторы тысячи километров кто пройдёт из современных собак за жизнь?
Качук жрался, отстаивая жизни своих хозеяв. И дрались они с афганскими бандитами. И победили. Выжили благодаря Качуку.
Благодаря Качуку у его хозяев не было украдено ни одной вещи. Пока они жили в Афгане дверей в жилище не было, заборов и подавно.
Качук вступил в схватку с медведем, медведь располосовал ему живот, требуха вывалилась. Но Качук выжил и дожил до преклонного возраста.
Качук обладал способностью узнавать кровных родственникков своих хозяев, даже увидев впервые.
Качук с любовью и огромным терпением относился к детям, дети могли что угодно с ним делать.
Качук был препотентным кобелём. Потому в породе ТМ участвовало ничтожное количество его прямых потомков. От праправнука, по-моему, всего две собаки. Зато отличные.
Вы по-прежнему считаете, что Качук - позор?
Отредактировано Катунь (27.08.2014 17:44)
по ссылке - "ошибка запроса" (((
Надо пройти по ссылке http://www.cku.org.cn/english/ и ввести в графу Certificate Numbers номер родословной интересующий собаки,
в данном случае CKU-230000926/13 и нажать на кнопку See Dogs
Надо пройти по ссылке http://www.cku.org.cn/english/ и ввести в графу Certificate Numbers номер родословной интересующий собаки,
в данном случае CKU-230000926/13 и нажать на кнопку See Dogs
Спасибо.
Катунь
Сравните с рекомендациями современных заводчиков гулять со щенком в минутах - пять помноженное на возраст - 15 минут в день гулять современным 3хмесячным щенкам! Вот, что позор!
С 3 месяцев и до достижния 1,5 лет Качук прошёл за лошадью больше 1 500 километров.
Так Качук собака кочевников... а не современных заводчиков.
Катя. Это мое мнение. Мнение человека живущего с известной, развитой породой, которую не требуется уже восстанавливать. Я свое мнение не навязываю.
Любое инопородное приливание, в целях получить ли костяк...мощь... голову...темперамент, лично мне чуждо.
Оправданием может служить только восстановление утраченной породы, через близких по породным качествам собак. Чем и занимались Американцы, не имея племенного материала.
Вы по-прежнему считаете, что Качук - позор?
Я его принимаю как данного в наследство предка. Позор не в нем.
Если бы я брала себе тибетов, со знаниями сегодняшнего дня - я бы не взяла с такой наследственностью. ИМХО
И не потому, что там только Качук. Для своей породы он замечательный кобель. Много других почему...
Качук стоит почти во всех родословных имеющихся тибетов в России. От этого наследства уже не избавиться.
Но, стоит ли брать пример с подобных селекционеров в современной породе???? И тем более указывать на всех нас, кто имеет инокровные приливы, доставшиеся нашим собакам с прошлого века, не по нашей воле, в период появления первых тибетов в России.
Кроме того, от Качука требовалось здоровье. Здоровья в нём хватило, чтоб вытянуть линии Ausables.
Это про что? Извините, я не поняла.
(пояснить прошу безотносительно конкретных животных, а лишь как тезис)
Катерина, поясняю ЧТО я имею в виду: анатомична может быть и дворняжка , породна может быть собака, не имеющая документов, но отвечающая требованиям стандарта породы ( вариант с регистровками, например), где собака родилась: в Китае, в Европе, в России- не важно! ВАЖНО то, что мы видим в итоге.....
На мой вкус, проще иметь честную картину с пустыми графами и не обманывать себя, строя планы по инбридингу китайских мультяшных фото.
Вполне приемлемый вариант! Но бывает родословная идет "в нагрузку" 
.....И если ты понимаешь, что твое разведение будет строится на фенотипе данной собаке и, возможно, известном с помощью тестов генотипе...так не все ли равно Хунь -Муни там стоят или никого там нет? С точки зрения морали тут можно упорно убеждать себя в честности регистровок и бесчестности ЯКОБЫ полных ФЦИ родух... Меня тоже "радуют" в некоторых родухах кобели вместо сук и т.д.... Но "ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА ДА УВИДИТ"!!!
Вообще то я имела ввиду тех, кто купил или взял собак у Шаровой в совладение
Ну тут я комментировать не буду, потому как имея таки СВОИ взгляды на разведение, жизнь и т.д. стараюсь ( что, бывает, плохо получается 
) остаться ВНЕ политики
Надо пройти по ссылке http://www.cku.org.cn/english/ и ввести в графу Certificate Numbers номер родословной интересующий собаки,
в данном случае CKU-230000926/13 и нажать на кнопку See Dogs
А тайваньская база в природе существует?
VIA RICCI
А тайваньская база в природе существует?
Сайт Тайваньской кинологической организации http://www.kctdog.org.tw/news.asp
По поводу базы тибетов Тайваня - жду ответ.
Вполне приемлемый вариант! Но бывает родословная идет "в нагрузку" .....И если ты понимаешь, что твое разведение будет строится на фенотипе данной собаке и, возможно, известном с помощью тестов генотипе...так не все ли равно Хунь -Муни там стоят или никого там нет? С точки зрения морали тут можно упорно убеждать себя в честности регистровок и бесчестности ЯКОБЫ полных ФЦИ родух... Меня тоже "радуют" в некоторых родухах кобели вместо сук и т.д.... Но "ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА ДА УВИДИТ"!!!
Да я в общем то и не собираюсь бить себя пяткой в грудь и говорить, что я самая честная, потому что у собаки в родословной прочерки но мне комфортнее, когда все же родословная без "нагрузки"
Да я в общем то и не собираюсь бить себя пяткой в грудь и говорить, что я самая честная, потому что у собаки в родословной прочерки
Пост без перехода на личности был и без конкретики, я не имела Вас ввиду... Просто написала, КАК думаю по данному вопросу... 
VIA RICCI
Наталья. Вы,уже как опытный приобретатель тибета с Китая, можете пояснить: Китайский питомник Duan Tao какое отношение имеет к тибетам с приставкой Zangao 520 Taiwan и тайваньским родословным?
Наталья. Вы,уже как опытный приобретатель тибета с Китая, можете пояснить: Китайский питомник Duan Tao какое отношение имеет к тибетам с приставкой Zangao 520 Taiwan и тайваньским родословным?
Могу... Тao Duan это посредник, у него есть свой питомник, но в основном он выступает в роли посредника между продавцом и покупателем. Я так понимаю за комиссионные. Так же организовывает экскурсии в питомники Китая... А где покупать- дело каждого Через него можно купить не только с такой приставкой щенка
VIA RICCI
Тao Duan это посредник, у него есть свой питомник
То, что этот он посредник, я поняла по их рекламам, и открывался и закрывался питомниковой приставкой в Китае - тоже известно.
Но у него покупают тибетов. Или через него - не важно. Он убедительно показывает списки этих собак, как приобретенных через его рекламируемый бред.
Например.
Как мы видим эти собаки имеют номера якобы родословных CKU. Просматривается открыто. Но по факту нет и не было этих номеров при регистрации.
Или это что, левая база?
Привезенные щенки имеют родословный якобы Тайваня. Но нет таких заводчиков и питомников в KCT. Питомник Китайский. Можете вы это как-то объяснить?
Или им (посреднику...заводчику) не важно как и через кого оформлять щенка при продаже за рубеж, т.к. они все равно будут иметь регистровую родословную?
Вы свою девочку у него или через него покупали?
Да. Если кому-то плохо видно, в этом списке все собаки, родословные которых показаны выше. (Имею ввиду тайваньские)
Здесь сам черт не разберется. В одних родословных Guixiang of Hui Bin Kennel стоит как мать... в других - как отец.
У кого то читала в подписи : " Я за все хорошее, против всей фигни....". Так вот, я пересмотрела все китайские родухи в базе -это сука и она у всех стоит как МАТЬ...я не знаю, что уж там за спецУалисты заполняли аналог наших баз, но по родухам и по номерам CKU "бьется" именно эта собака и это -сука. Далее ОБРАТИТЕ внимание!!! Сейчас в Китае идет тотальная перерегистрация собак, присваивают номера для тибетов CKUTM! Многие собаки, фигурирующие ВО ВСЕХ родословных привозных собак с ...не знаю какого года..... имеют теперь новые номера регистрации. Это важно, коль идет речь о фальсификациях....Можно, думаю, запросить китайскую федерацию- ответят, что это так и есть...По поводу фоток, как и прежде, комментировать не буду, потому как нечего
Про то, что у китайцев все через...ммммм...как бы корректно то сказать, ну вы меня поняли 
...даже речь не стоит заводить. Присваивая новые номера, хоть бы базу со старыми оставили бы....
Вы спросили про приставку ZANGAO520TAIWAN, в ФЦИ регистрация такой приставки есть.
Отредактировано VIA RICCI (28.08.2014 18:45)
ZANGAO520TAIWAN, в ФЦИ регистрация такой приставки есть
.
Регистрацию приставки в Fci сразу посмотрели. И Duan Tao зарегистрирован питомник. Но это не о чем не говорит. Да и речь ведем не о том.
.
Так вот, я пересмотрела все китайские родухи в базе -это сука и она у всех стоит как МАТЬ...
У всех ли???? То, что в базе cku она стоит как мать, уже выяснили давно. И об этом я уже писала в этой теме.
Но в некоторых родословных привозных собак, выданных тем же Cku, стоит как отец. В родословных!!!! И наша база, как и те, кто вносит в нее данные, здесь не при чем...
Заполняли данные с имеющихся на руках родословных. И эти родословные есть так же в этой теме.
Ниже специально продублирую....
Сейчас в Китае идет тотальная перерегистрация собак, присваивают номера для тибетов CKUTM! Многие собаки, фигурирующие ВО ВСЕХ родословных привозных собак с ...не знаю какого года..... имеют теперь новые номера регистрации.
Наташа. Вы о чем пишите. Собаки уже вывезены из Китая. Некоторые имеют потомство и не одно.
Некоторые родословные поставлены на учет в своих странах, с информационным статусом. Какая перерегистрация родословных этим собакам нужна???
Вы хотите сказать, что те, кто приобрел собак и имеет на руках родословную просто CKU теперь будет ждать перерегистрации и получать на руки новую??? с обозначениями CKUTM?
Бред какой-то.
Еще раз просмотрите родословные...по Guixiang of Hui Bin Kennel
Данные в нашу базу заполнялись с них.
Повторюсь. Собаки, с предками по этим родословными, уже вязались... И потомство расползлось по стране.
Так какая из родословных правдивая тогда?
Так что не от балды или ради некой "политики" тема поднята, как вы отметили о фальсификациях. По факту открыто опубликованных или представленных документов.
родословная собак самого заводчика...взято с его сайта. 
Это родословная питомника который официально зарегистрирован FCI и кобель давно вяжется. 
Это его родословная с базы CKU ... 
Это родословная собаки в Воронеже 
А это однопометник в Екатеринбурге...
В родословной для России предки есть...а в родословной базы CKU у кобеля предки уже не известны...)))))))
Оперативно работают... подчищают все на ходу.
Хорошо, что я сканировала с их базы ими же размещенные данные.
Сейчас набрала в их базе CKU-230000495/10 - родословная Далонга, где отцом был указан Guixiang of Hui Bin Kennel, а матерью XITONGCHANGMAO
Так информацию по отцу убрали. Написали - нет информации. А XITONGCHANGMAO не убрали... или не обратили внимание - оставили как мать
Пипец... что творят на ходу.
Лишний повод еще раз задуматься о достоверности информации по собакам....Как и о подлинности их информационной базы.
(проверьте. Наберите сами..)
Уникальная родословная у Lia Heimudan of Long Cheng Kennel из Воронежа.
Развеселила от души. Guixiang of Hui Bin Kennel одновременно и в роли суки и в роли кобеля в одной родословной.
Наташа. Вы о чем пишите. Собаки уже вывезены из Китая. Некоторые имеют потомство и не одно.
Некоторые родословные поставлены на учет в своих странах, с информационным статусом. Какая перерегистрация родословных этим собакам нужна???
Вы хотите сказать, что те, кто приобрел собак и имеет на руках родословную просто CKU теперь будет ждать перерегистрации и получать на руки новую??? с обозначениями CKUTM?
Хочется спать сил нет, но я тут почитала ( с переводчиком) форум на CKU, таки да, они прыгают с перерегистрацией. Но так как я в китайском примерно как балерина, нужно попросить человека, обладающего языковыми знаниями пояснить.... Я знаю, она заходи читать У многих НОВЫЕ родословные. Вы их форум при CKU читните....
И вообще...чего вы привязались к китайцам..зайдите на наш сайт Росреестра, Налоговой и т.д. Веселуха прет!!! Там таких перлов понаходишь...аж жить радостно! А Вы читали МЕСТНЫЕ законодательные акты муниципальных образований??? ...я тут, так получилось, разбираю решения муниципальных собраний и постановлений глав...Ёёёёххххх.....китайцы отдыхают просто ! Мы не можем с 148 миллионами разобраться а у них, бедняжек, там аж 1,5 миллиарда....Совсем крыша поехала Коррупция и подстава у нас -обычное дело, а там вообще в порядке вещей по ходу.... Наш РКФ, если его ХОРОШО попросить, а можно и не просить например, напишет вам и мамов и папов. У меня в догах был случай: как то такса затесалась в отцах...прикольненько выглядело По поводу родух: моя ИСТИНА, как хотите читайте:) - покупаешь не бумажку и не родуху и не мам-пап...покупаешь СОБАКУ. Если ты покупаешь собаку в Китае, ты ОБЯЗАН провести все мыслимые тесты, это МОЯ позиция, если ВНЕШНЕ собака породна и ты понимаешь, что хочешь с нее поиметь, то Хунь -Муни, Мань-Дай-Чаи и прочие...просто иероглифы ....Это данность. Можно сколь угодно много растекаться по поводу подстав, не правильных родух... это ПРАВДА...но если Вы думающий заводчик ( это не к персоне какой -либо), то все это -пустой звук.. Думающий человек не покупает картинку, и не покупает родуху...он покупает щенка. ПОРОДНОГО щенка. И с 10 коленами родства ТМ можно купить вполне себе двортерьера. В этом вопросе, как и везде, попытаюсь быть ВНЕ политики и ВНЕ перекрестных обвинений. Обвинять Китай в том, что он Китай...это как то даже и...не достойно что ль....
Дабы порадовать или напротив огорчить присутствующий контингент выложу видео вполне себе китайской собаки с предками Хунь -Мунь....Вы МОЖЕТЕ сказать что это не тибет? Или что эта собака не достойна называться тибетом? Я вполне категорично и критично отношусь к своим собственным собакам и некому меня упрекнуть в пиаре.. Но вы сами посмотрите. Многие питомники могут похвастать типажом и анатомией?
P.S. Да, ей сделаны тесты на ген. принадлежность к ТМ и наследственные заболевания, не могу пока сделать дисплазию -рано, но точно сделаю и сердце и глаза.
Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Моральный кодекс » ФАЛЬШИВЫЕ и СОМНИТЕЛЬНЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ
