Кремовый окрас - палка о двух концах. У чау он быстро стал популярным, и быстро и сильно ослабил породу.

почему вы так решили?

У чау кремовый окрас всегда  был есть и будет популярным. т.к его очень тяжело получить.(чистый окрас) но за кремами  обязательно должны стоять черные или красные окрасы. А также голубой и цимтовый(от розовый жемчуг до темной корицы).которые как и крем очень тяжело получить т.к ослабевает пигментация слизистых . поэтому за этими окрасами и должны стоять в первых рядах черные или красные собаки.

Катунь

Что слишком? То, что обсуждали на семинаре строение тибета??? То, что с нами эксперты делились знаниями о породе????  То, что Кристина и Пилат на примере картинок нам показывали строение и породные признаки тибета??
Не передергивайте факты!!!!!!!!!
И Пилат ничего не предлагает. Пилат в породе с 82 года... и стояла у истоков стандарта!!!!!
Пилат, Кристина  и др. - это породные эксперты , которые четко знают (в отличии от многих), КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ. Пусть даже имеют различные пристрастия в породе.
Эти породники выезжают на семинары... конференции...аттестационные комиссии...выставки...отслеживают породу по всему миру.
А вы пытаетесь сейчас их знания, которыми они делились и делятся с нами, подставить под сомнения.

Кто у нас в России из НКП организовывал информационно - породные конференции... или нечто подобное, как это делают НКП других стран?  Никто.
За всю историю породы в России два факта проведения породных конференций. И то собирались по инициативе заводчиков... при поддержке заинтересованных заводчиков, которые хотят знать большего, чем доведено в стандарте. Поэтому обсуждаются  вопросы, которые в стандарте не раскрыты. От сюда и информация по зубам!
И никто ничего не выдумывает!!!!

То, что тибет должен быть полнозубым - это утверждение не только Пилат... Почитайте и поинтересуйтесь у породников всего мира и вам скажут тоже самое.
Неполнозубость - это порок. И таких собак надо стараться избегать при разведении.

Советую найти письмо - оценку нашего поголовья ТМ, в котором отмечены экспертами серьезные недостатки по породе у нас в стране...после проведения моно и cacib.
Это письмо высылалось с целью помочь разобраться в породных тонкостях.
Люди живут породой со всей ответственностью  и им не все равно, что имеем и разводим  мы.
У нас не только полно неполнозубых тибетов... тибетов с неправильным окрасом.... в неправильной структурой шерсти...не породными головами.  У нас есть тупо - собаки только похожие на тибетов.....которые не имеют затылочного бугра. Это не тибеты!!!!

Вот и плодим подобное. Обсуждая это на форумах...смеясь над "знаниями - не знаниями"  заводчиков.

А НКП имея желание и боль за то,  что у нас будет через 20-30 лет (как пишут), советую почаще проводить информационные собрания...совещания...конференции по тенденциям развития породы. 
Вносить свои  предложения от страны о корректировки или пояснению интересующих в стандарте упущений....о развернутом стандарте...или уточнениях по некоторым позициям стандарта.
А то, про шахматную доску  в зубах можно отметить, намекая -  как порок... при том этих собак привозим сами... А про отсутствие премоляров  - опустить, ссылаясь на неразвернутый стандарт. .
Это наводит на определенные мысли.
Вот и получается у породников со стажем, что каждый имеет право  рассматривать стандарт со свой колокольни.  Кому- как выгоден. А новичкам вообще все равно.

Обсуждая тонкости породных признаков, становиться ясно, что многие подписываются естественно под более выгодную  редакцию, которая  не раскрывает - не уточняет  отдельные позиции породности ТМ.
На что указала Пилат...на что указывают породные эксперты, которые бьют тревогу о поголовье.

Если отсутствие премоляров у тибетов указывают многие эксперты (не только породники) на выставках - значит это упущение в опубликованном FCI стандарте. 
Которым можно прикрыться под себя любимых. ИМХО

Слишком - то, что фото и видеоматериалы, по которым можно было бы ознакомиться с собаками, постав чьих конечностей соответствует приведённым Вами комментариям Ж.Пилат, невозможно предоставить широкой публике.А также то, что семинаристы не готовы ответить на вопрос о комментируемом  поставе конечностей.

Как это не предлагает? А что же она делает, вынося на обсуждение своё, отличное от существующего, мнение о стандарте ТМ?
Это хорошо, что разведенцы с таким богатым опытом делятся этим самым опытом и рассказывают о своих взглядах на породу и отбор внутри неё.

Ни разу не попыталась. Попросила лишь пояснений несколько раз. И единственный раз усомнилась в верной интерпретации Вами слов Ж.Пилат.

Наши взгляды по этому вопросу схожи. Полнозубость крайне желательна. И для кобеля более, чем для суки.
А на примере тех же чау мы наблюдаем, какие последствия повлёкло за собой закрепление неполнозубости стандартом. В этой породе чемпионом Мира можно стать не имея восьми зубов. Главное, чтоб резцы на месте были ))) Так что подождём и посмотрим, к чему стандаарты приведут ТМ.

Буду благодарна, если поможете в поисках!

Можно узнать их клички? И какие зубы отсутствуют? А ещё мне про отсутствующие моляры никто не ответил, что ли нет такого явления в породе?

+100500!

Да, это стало очевидно даже в свете обсуждения (вернее попытки обсудить) в данной теме.

Настя пряник

В породе ТМ явно принят размытый стандарт. Думаю вы не будете это отрицать. Не значит ли это, что каждый может его по своему воспринимать или трактовать?

У нас и так вяжут тибетов с перекусами, с нестандартными окрасами...и т.д., ссылаясь на некие статьи в интернете ....на малочисленность породы, расценивая открытый брак - как ценный плем.материал.

Многие, как и я считают, что такой неразвернутый стандарт только на руку некоторым "породникам" - но не на пользу породе.
При таком размытом...не уточненным по позициям  стандарте и восприятии его каждым по своему, всё, что мало мальски похоже на тибета стали принимать за породу (шушукаясь и обсуждая только за спинами)...
Любое отклонение от принятого, недостаточно развернутого  стандарта, упорно оцениваем...выносим в массы и вписываем как стандартное. + Эксперты - не породники этому способствуют, закрывая глаза на недостатки...одаривая очередными сас.
И при таком "скромном" стандарте конечно многим выгодно не знать  тонкости оценки породы на соответствие ему, тем самым иметь возможность  каждому определять принадлежность своих собак к стандарту породы.
Плюс наши комментарии дают  полное право  воспринимать или трактовать его по своему.

Уже не двойной... и не тройной у нас стандарт. Грустно все это.

Амелия, я как раз и указывала на то, что у чау прямой круп и хвост закинут на спину. В случае, если хвост чау длинный (что является недостатком), он свисает на бок и никогда не закручивается над спиной.  Нигде про скошенный круп чау не упоминала даже. Где Вы это прочли, я не догадываюсь.

Из Вашего сообщения ясно, что крем - достаточно проблемный окрас, получать его нужно, соблюдая определённые условия. А также ясно (не из вашего сообщения, а из жизни), что не всегда эти условия соблюдаются в надежде получить этот самый востребованный крем.

И такой вопрос, как Вы думаете, Амелия, откуда в чау массово полезла неполнозубость?
Бон Триумф Дарий Блек Кинг - Интерчемпион,Чемпион Мира 2006, Чемпион Европы,Чемпион Польши, Чемпион Национального Клуба, России, Белоруссии, Молдовы, Эстонии. У этой собаки отсутствуют 8 премоляров. Как, полагаете, такое возможно? И не ждёт ли то же самое тибетов при стандарте "узаконивающем" неполнозубость?

Про уважение-неуважение: я неуважения не выказывала и в тексте его не усматриваю. Если Вы вдруг усмотрели, готова на всякий случай извиниться. Извините, собеседники.

Ничуть не путаю ни чау с тибетами, ни тибетов с чау, хотя бы некоторые из них и были похожи друг на друга )))) Однако тенденции настораживают и мне интересно знать, что об этом думают породники.

Отредактировано Катунь (24.04.2014 08:50)

Совершенно справедливо - высказывание моё. Что не так? Спрямлённый круп - хвост закинутый на спину.

Про хвосты чау уже столько сказано, что не хочется повторятся. Давайте лучше заострим внимание на том, что тибетский хвост должен быть закручен над спиной.

Если б у чау приветствовалась полнозубость, то кобель без восьми премоляров вряд ли был бы так оттитулован. У чау стандартом полнозубость не предусматривается. В своё время я много читала Бурыкина (царство небесное) . Вот в его питомнике - да, полнозубость приветствуется. И много что ещё приветствуется. У него по 8 щенов под сукой не оставалось. Достаточно сказать, что из этого питомника за 20 лет вышло 60 выпускников. Три щенка в год в среднем. При количестве сук, доходившем до 17 хвостов единовременно.

А пример с неполнозубым Дарием Блек Кингом очень хороший. Наглядный. Что Вы думаете о том, как мог кобель беззубый быть настолько титулованным, если полнозубость приветствуется?  И не опасаетесь ли Вы, что неполнозубость тибетского стандарта способна привести к таким же наглядным примерам?

Я хотела подчерпнуть что нибудь новенькое  о ТМ,а посты все про Чау Может я не на том форуме? И вообще мое мнение,если и обсуждать что то ,то обязательно корректно, и по теме.....

Катунь
Новенькое  это хорошо забытое старенькое.     еще раз изучите стандарт,а Чау и ТМ это разные породы и у каждой есть свой индивидуальный породный штрих . ходите на выставки общайтесь с любителями вашей породы и не сравнивайте с другими породами.если сомневаетесь в выбраной породе .значит она не ваша.ни чего личного.мысли вслух.

Давайте!
Северянка, дружить мы рады. 
Меня Екатерина зовут, а Вас?

Классно - что Вам всё ясно со стандартом. Могу ли я по-дружески поинтересоваться у Вас некоторыми нюансами экстерьера и характера собак породы ТМ?
Мне не ясно многое, и есть огромное желание восполнить пробелы. Если требуется перейти в другую тему для такого разговора, то дайте ссылку на тему, пожалуйста. 

Я так и думала,что вас Екатерина зовут,а меня Зинаида Очень приятно..Давайте будем вместе породу изучать

амелия

Интересное от вас предложение, но почему-то не могу ничего по вашей ссылке прочесть. Не вижу материала....

Не могли бы вы опубликовать реферат у нас на форуме... Думаю тема познавательная, не только для новичков. 
Всем владельцам не плохо было бы познакомиться с материалом (наверняка по оценке породы экспертами)...
Все таки о нашей породе собрана у вас информация.
Заодно хотелось бы поближе познакомиться со знаниями породы экспертами, которые оценивают наших тибетов и  делятся информацией  при написании кинологических докладов или проф. работ о породе.
Если вы не против конечно....

Люда у меня открылся но долго думал.

У меня тоже самое....

К сожалению тоже не открывает, выкидывает на mail-почту