Катунь
Более тонкие и отвислые щёки вытягивают морду, если смотреть анфас. Не?
Катя. Я склоняюсь к наполненности морды. от сюда и кажущая узость.
ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Общая кухня » Конференция в Китае по сохранению и спасению аборигенного ТМ.
Катунь
Более тонкие и отвислые щёки вытягивают морду, если смотреть анфас. Не?
Катя. Я склоняюсь к наполненности морды. от сюда и кажущая узость.
а еще хуже - подставы. Люди советуют брать именно там, где они сами прокололись по качеству... что бы не обидно было
А может наоборот. Не берусь судить, информацией не владею.
Более тонкие и отвислые щёки вытягивают морду, если смотреть анфас. Не?
Да, у взрослых кобелей Тигра все, кроме подвеса, более отвислое - и губы/брыли и щеки. Мне кажется по форме в анфас скорее прямоугольник, нежели квадрат.
Людмила, я о наполненности речь и веду, говоря о более или менее тонких щеках. Имею возможность сравнить толстощёкую и не толстощёкую собаку. У собаки с мясистыми брылями оченно наполненная морда! Толстомордая собака, я б так сказала. А если учесть, что морда ещё и короче, чем у собаки с не мясистыми, а нормальными щеками, то наполненность мясистой морды просто зашкаливает.
Света, ты права про прямоугольник (вернее про параллелепипед).
Отредактировано Катунь (16.06.2014 19:25)
Совская
А может наоборот. Не берусь судить, информацией не владею.
Все может быть...в нашем мире. Я ведь тоже предположила... сделав собственный вывод из приобретений и рекламы некоторых.
Да, у взрослых кобелей Тигра все, кроме подвеса, более отвислое - и губы/брыли и щеки.
А у львов разве нет такого???
У меня была очень большая коллекция голов тибетов... Но жесткий диск обещал жить долго и все улетело. Пока не восстановлю - не могу показывать фото для сравнения.
У кого есть - присоединяйтесь к обсуждению, пллиз.
Катунь
Людмила, я о наполненности речь и веду, говоря о более или менее тонких щеках.
Катя. Я чуть позже врубилась и поняла что говорим об одном и том же... просто не успела откорректировать свое сообщение.
У меня скорость модемовская.... низкая. не успеваю за вами
Надо оговориться, что щёки - не скулы. А то у нас на днях непонятка вышла со щеками-скулами )))))
Катунь
Более тонкие и отвислые щёки вытягивают морду, если смотреть анфас. Не?
Имею возможность сравнить толстощёкую и не толстощёкую собаку. У собаки с мясистыми брылями оченно наполненная морда! Толстомордая собака, я б так сказала.
Толщина морды, может быть... но наполненность думаю, не зависит от жировых "запасов"
Наполненность морды зависит от ширины челюсти...
Вот узкая челюсть и вытягивает морду....(мое мнение) Перспективу наполненности морды можно предположить еще в щенках.....
Зависит и от запасов. Очень зависит. Челюсти могут быть одной ширины, но мясистые толстые брыли (не знаю много ли там жира, судя по говяжьим щекам, в них больше мышцы), естественным образом утолщают морду, делая её более наполненной.
Я с телефона, да еще и в метро, поэтому без цитат.
Про отвислость тигра, я не зря оговорилась, что это чистые, без примеси аборигенные головы. Все иное - это уже помеси льва и тигра. Это как два конца спектра. Т.е. гривастый с отвисшими брылями - это уже не чистый лев. Приеду выложу примеры.
Нашла про заполненность морды, цитирую А.Н. Власенко (анатом):
"А суть вот в чём: заполненность под глазами говорит о ширине расположения и мощи верхнечелюстных костей.
На фото видно, что расстояние между молярами правой и левой сторон зависит от степени развития костей верхней челюсти. Но ведь расстояние между правыми и левыми молярами нижней челюсти тоже будет связано с этим показателем, поскольку верхняя и нижняя челюсть должны соответствовать друг другу, верхние и нижние моляры должны правильно смыкаться. Т.е. при "наполненной" морде нижняя челюсть в области моляров будет шире. А это значит, что жевательные мышцы (массетеры) будут расположены под более выгодным углом, и глубокая хватка собаки окажется сильнее. Таким образом, наполненность морды есть показатель конституционального здоровья и способности к более сильному укусу.
Вот два черепа кобелей доберманов. Слева - Хорошая "наполненность под глазами", справа - недостаточная. Притом что правый череп примерно на 1,5 см длиннее, расстояние между контрлатеральными щёчными зубами там немного меньше, чем на левом, более коротком черепе.
конец цитаты. (взято отсюда http://caodog.ru/index.php?topic=133.ms … #msg193638 )
И вот фотография. Морда заполненная или собака толстомордая? А и не поймёшь, там ширину челюстей не определить в рот не заглядывая.
или здесь
Отредактировано Катунь (16.06.2014 20:53)
Приеду выложу примеры.
Ждём!
Челюсти могут быть одной ширины, но мясистые толстые брыли естественным образом утолщают морду, делая её более наполненной
Катя. У меня немного свое понимание наполненности морды.
Брыли - это губы, свисающие по бокам челюсти...Они могут быть и тонкими и толстыми...
А наполненность морды зависит от строение черепа... т.е от хорошего развития верхней челюсти. (мнение не навязываю)
Я внесла коррективы в пост, чтобы понятно было, о чём речь веду.
Катунь
Вот. То, что ты написала выше - согласна с этим...
И по фото я никогда не определю наполненности морды... особенно у заквадраченных морд.
Да и ты сама уже ответила на свой вопрос...
А и не поймёшь, там ширину челюстей не определить в рот не заглядывая.
Именно так....или только когда воочию не разглядываешь морду... так сказать в живую...
Я поняла... Просто я не успеваю за вами;)))))))))))))))00
Катя. Вот это фото тибета????
Возможно, что и помесь. Это фото собаки с ровной мордой. А тибет, чи не тибет я уже запутываюсь. Особенно после того, как обнаружила ролики с китайской программой, которую Света нам частично перевела, где сравнивают чистокровку ТМ и помесь ТМ с тибетской собакой.Вот пойди и пойми, не зная теста ДНК, тибет чи помесь. Голова уже кругом!
Микс головы льва и тигра
Глаза миндалевидной формы, уши среднего размера, морда в форме трапеции (ближе к треугольной форме тигра). Подвес, по сравнению со львом меньше.Кожа щек отвисает немного.
Ще один микс
И еще один.
Катя. Вот это фото тибета????
Ага, это тибет. Аборигенный. Взято на просторах инета.
Светлана,Людмила, Екатерина, огромное спасибо за статьи! Знаний много не бывает, а информация очень интересна. Хочу немного дополнить про типы: тип Льва ниже чем тип Тигра.Из своих наблюдений могу это подтвердить, хотя и " львов" встречалась высоких и " тигров" пониже))))
Людмила( Трегуб), являясь владелицей собак, привезенных из Китая, могу точно сказать, что в Россию продают так же как и в другие страны Мира. В Китае давно нет такого, что нам продавать только выбраковку, да я думаю, что и не было. Все зависит от заводчика и от покупателя. На рынке можно купить и за 500$, но естественно без документов , типо наших неплановых вязок, но все же лучше чем в некоторых наших питомниках.хорошие щенки стоят дорого, но.... Их покупают в Россию. " Пигов" нормальные заводчики тоже не любят, но если убрать фотошоп, то и " Пигов" в разы станет меньше.лично для меня было приоритетнее привезти щенков с Китая и посмотреть что из них вырастит, а так как я в себе уверена, что не буду вязать направо и налево, то и выводы буду делать когда придет время.вот как то так))))
В китайском стандарте обратила внимание на одну вещь: маленькое белое пятно на груди, чем меньше тем лучше!!!!! Не знаю как Вас, а меня большие пятна пугают. Все чаще вижу ТМ, похожих на Зиненхундов оттого, что пятно вовсю грудь.
Отредактировано снегурочка (16.06.2014 21:53)
Катунь
А тибет, чи не тибет я уже запутываюсь.
По мне так это не тибет....помесь...
после того, как обнаружила ролики с китайской программой, которую Света нам частично перевела, где сравнивают чистокровку ТМ и помесь ТМ с тибетской собакой
А что это за ролики???
Вот пойди и пойми, не зная теста ДНК, тибет чи помесь. Голова уже кругом!
Как мне только что сказала одна из владельцев по телефону - сходи попей чайку. Отвлекись.
Дворовые собаки они и есть дворовые. И не важно на чьем дворе они родились...
Доказывать что-то кому-то бесполезно. А вы верите тесту ДНК проведенным в Китае?
Европейским... Американским тестам поверю. Китайским нет.
Думаю генетика по собакам (даже по тибетам)в Китае, где жрут собак - для меня лично из области фантастики...Я не верующая Фома.
Ирина. Бальчинира! Генетические паспорта - реальность для Китая???
Совская
Ага, это тибет. Аборигенный.
Спасибо. Бум считать что это абориген. История умалчивает кто с кем вязался в Тибете....
Наталья, поскольку Вы были в китайских питомниках и привезли оттуда собак, то, вероятней всего, сможете пролить свет на бонитировку в Китае. Заводчик что либо говорил Вам о классности своих производителей? Или на самом деле для продаж вне Китая бонитировка не обязательна и классность не присваивается?
Катунь
По мне так это не тибет....помесь...
Нууу, владельцы шоуСАО тоже аборигенных САО дворней называют )))) Наверное и со всеми аборигенами, претерпевшими значительные изменения в заводе, это происходит )))
Ролики сейчас выложу. Подождите минутку.
Девочки спасибо. Очень познавательная информация, и не только для заводчиков ...
Отредактировано Ashoka (16.06.2014 21:58)
Екатерина, меня мало интересовали питомники, в которых хозяин нахваливает своих собак , а если еще и скажет, что его собаки родственники самых дорогих......то- это не мой вариант)))) Если честно то про бонитировку не спрашивала, возможно, если ба прочла эту статью раньше, то и задала этот вопрос. Меня интересовали собаки только с родословными FCI, хотя и в других питомниках были красивые ТМ.
http://www.youtube.com/watch?v=SKG1lfiA6tk
http://www.youtube.com/watch?v=HIeDrtCtpFA
http://www.youtube.com/watch?v=XEYaLsVLfz8
http://www.youtube.com/watch?v=aRqk1Czh6NY
Здесь имеются указания на стандарт и сравниваются две собаки
http://www.youtube.com/watch?v=iIED11z3KKg
А в этой теме обсуждаются видеоролики.
http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=2432.300
Как мне только что сказала одна из владельцев по телефону - сходи попей чайку. Отвлекись.
Надо всё успевать! Я, пока писала и читала, чай попила, собаку накормила, и частично бельё погладила
Доказывать что-то кому-то бесполезно. А вы верите тесту ДНК проведенным в Китае?
Европейским... Американским тестам поверю. Китайским нет.
Думаю генетика по собакам (даже по тибетам)в Китае, где жрут собак - для меня лично из области фантастики...Я не верующая Фома.
Людмила, у Вас какое-то очень превратное представление о Китае. Сейчас в Китае собак не едят, вполне себе развитая и совремнная страна. Что касает стародавних времен, что о нас думают индусы, если едим мясо коров. Или у кого там корова - священное животное. В Европе, Америке тоже все можно подделать, если Вы об этом.
Про аборигенов, так тибетцы сами не заморачивались на счет внешнего вида собак, главное, чтобы работала. А учитывая, что соотношение сук к кобелям было 1 к 12, то вязал суку самый хитрый и сильный. А уж тибет это был или тибетская собака неважно.
снегурочка
Наташа. Почему у меня такое мнение? - поясню.
Вот опубликовали наглядно стандарт Китая по тибетам.
Почему тогда такая разница между собаками? пусть даже не полностью соответствующими но, приближенными к их же стандарту и теми, что приходится видеть у нас.
Начиная хотя бы с того же роста....форма головы...конечности...
Сорри. Я не видела твоего щенка... да и щенков обсуждать - себя не уважать.
Но я видела взрослых собак с Китая. И имею глаза. Могу сравнить то что вижу с тем, что написано в стандарте. Вижу с какой "легкостью" двигаются эти собаки...
Многие даже по общему формату далеки от их же стандарта... не беру во внимание уже отдельно описанные в их стандарте части тела.
P.S. Не указываю публично на конкретных и говорю о всех привезенных тибетов. Но, не видеть реального расхождения...или не соответствия, породник не может....
И еще, пока ехала в метро пришла в голову мысль-ведь завозить собак из Китая без Фсиашных родословных смысла нет. Сейчас же с нулевой родословной в разведение не допускают.
Екатерина, меня мало интересовали питомники, в которых хозяин нахваливает своих собак , а если еще и скажет, что его собаки родственники самых дорогих......то- это не мой вариант)))) Если честно то про бонитировку не спрашивала, возможно, если ба прочла эту статью раньше, то и задала этот вопрос. Меня интересовали собаки только с родословными FCI, хотя и в других питомниках были красивые ТМ.
Наталья, поняла Вас. Вероятней всего и впрямь не утруждают себя заводчики, торгующие щенками на экспорт, прохождением бонитировки и присвоением классности. Ведь ФЦИ от них этого не требует. А жаль.
Если собаки действительно высококлассные, то почему бы этим не похвастаться заводчику и не увеличить объёмы продаж с такой рекламой. (а прочли Вы не статью, а китайский отраслевой стандарт - вполне серьёзный документ)
Людмила, думаю, что китайским тестам ДНК можно верить, когда речь идёт о разведении собак внутри страны (Китая).
Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Общая кухня » Конференция в Китае по сохранению и спасению аборигенного ТМ.