На Вашей страничке, в самом начале, Вы о нем упоминули: такая большая собачка с белой грудью и лапкой.

В смысле генетики  окрасов или наследования всякой бяки? Про бяку сразу говорю -сказать по фото не реально....а сплетен, в хорошем смысле этого слова ( если оно есть у этого слова), я почти не знаю.

Катерина их уже сформулировала в теме на Е-бургском форуме.

VIA RICCI
Наташа. даже не так по окрасам... по которым мне в принципе все понятно.
Вот такой привет из Америки  реально получить? http://ingrus.net/tibet/details.php?id=1442
http://ingrus.net/tibet/details.php?id=118
Имею ввиду грудь и шею.....естественно в черно-белом обличии

как избежать этого накопления?

VIA RICCI

Интересно, в каком помете проявилось...при каком раскладе?
Ирочка! Брал Машечка! Будешь читать тему, скажи мне плииз....

VIA RICCI

Спасибо, Наталия.  [взломанный сайт]    Прочла про накопительные модификаторы. Раньше не могла понять, что это такое и с чем его едят. Но опыт, сын ошибок трудных....сработал на знания.[взломанный сайт]

Советую не расстраиваться, 1/3 или больше этого пятна зацветет нормальной шерстью....Обычно горло, подбородок  зацветают в 90% случаев... опять таки статистика у меня невелика, но имеется

Отредактировано VIA RICCI (14.11.2014 14:08)

То есть я понимаю так: если я хочу, чтобы белые пятна на груди у щенков были небольшими, то и родителей нужно подбирать " на уменьшение"? Дело в том, что мне не нравятся большие белые пятна на груди у ТМ, с ними ЧП ТМ похожи на Зиненхундов .

Именно! Но...имеем в виду, что  модификаторы должны еще потратиться....

lavitrel
Людмила, в китайских стандартах, перевод которых выкладывали было написано, что допускается небольшое белое пятно на груди.... Чем меньше- тем лучше!!! Мне кажется, что от этого надо отталкиваться, а то ладони тоже разные бывают))))

снегурочка

Ох, Наталья. Если бы только одного нашего желания было достаточно. От наследия не уйти за раз и два.
Я не думала и не гадала, что получу в последнем помете мальчика с большим белым пятном на груди... А вот те на! Получила. Хотя у родителей этого мальчика нет выдающихся белых отметин.
А с моим гипер волнительным отношениям к разного рода сюрпризам природы... с разного рода копаниями и придирчивостью, я призадумалась...
По своим линиям мне более менее понятно от куда это тянется... Но опять же спасибо фоткам.
Спасибо финам, которые когда-то дали информацию по одному из кобелей в линиях...А фото его в родословной в таком ракурсе снято, что скрывает белую грудь. И его отличительную особенность я просто не взяла в расчет.... Потому, что не знала причину по которой  эти белые пятна расползаются по груди.
Вот она, продажная генетика где может подловить...
А если в родухах вообще не найти фото предков??? нет  информации по др. причинам? Как узнать, накоплены ли в них гены модификаторы???
Чем больше вникаю в эту тему, тем больше понимаю о пофигистском подходе к составлению комбинаций пар у предков...Возможно тоже от незнания. Однако уходить надо от накапливания. Однозначно.
Вот какой ценой мне лично, я пока в раздумье....
Т.к. не могу быть уверенной в том, что в следующем помете я не получу подобную отметину в другом месте.... столкнувшись с тем, что пусть даже единично, но, проявляется по линиям накопление в разных комбинациях.
А как уберечь от этого детей? Ведь каждый владелец имеем право самостоятельно ходить "налево"...

Продублирую свой пост с Ебургского форума по поводу тигровости на подпалах:

Вовсе нет, как раз все разложили по полочкам за это время, и получили соответствующие разрешения на опубликование. Итак, если Вам на самом деле любопытно и Вы хотите постичь истину, пожалуйста:

1. На мой запрос ответил международный эксперт FCI и создатель стандарта Тибетского мастифа Paul H Stanton.
(привожу часть текста на языке оригинала. Весь текст приводить не буду очень много про введение в стандарт окраса соболь)

«Hi Natalia . I will try to answer your questions. The original colours alowed by FCI were Black, black & tan (brown markings), blue, blue & tan ( light brown markings) & gold, from light gold to dark red. All colours to be as clear as possible! All other colours to be disqualified. …….. Brindle has never been allowed in TM ……………… I have never heard of a black & tan dog with brindle markings …… Paul»

2. Ответ кандидата биологических наук, доцента МГППУ, автора свыше 50 научных работ, официального генетика РКФ Сотской Марии Николаевны:

«Доброе время суток, Наталия!
Отвечаю на Ваши вопросы.
Вопрос: В породе, и это не секрет, сейчас очень много трений по поводу аллеля kbr в локусе K, в основном это появилось после открытия кордона с Китаем. В стандарте ясно написано, что тигровый окрас –брак. Я так понимаю это (пропуская локусы) собаки с генотипом ay/ay kbr , ay/at kbr, at/at kbr . По сути тигровый не является самостоятельным окрасом? Это расцветка раскрашивающая базовый окрас в локусе А? Т.е. собаки с аллелями ay это «рыжая в душе» собака с влиянием аллеля kbr, делающего ее тигровой? И также собака с аллелями at это «черно-подпалая в душе» собака так же с влиянием на нее kbr, что делает ее черно –подпало –тигровой? Таким образом собака –владелец kbr – тигровая, а рисунок зависит от локуса A?

Ответ: Мне кажется, что тигровый окрас все таки можно рассматривать как самостоятельный, но каким он будет, зависит от аллелей локуса А. Все окрасы так или иначе зависят от других генов нескольких локусов. Наверное как « несамостоятельный» окрас можно рассматривать только белую пятнистость, да и то относительно. Да и вообще, такое понятие как расцветка не является признаком «несамостоятельности». Тигровый окрас определяет, прежде всего, наличие аллелей kbr и когда мы определяем окрас собаки мы сначала обращаем внимание именно на сам факт «тигровости» , а потом уже на его оттенки. А насчет того, что «в душе» у какого окраса Вы в принципе правы.

Вопрос: А как быть с черной собакой рецессивной а/а или большой в локусе К-К с вторым аллелем kbr?

Ответ: Рецессивно черная собака может быть и гомозиготной по генам тигровости (kbr kbr), т.е. быть НОСИТЕЛЕМ генов тигрового окраса. Черная собака генотипа К kbr гетерозиготный носитель гена тигровости. Аллель тигровости проявляется на фоне всех аллелей локуса А, кроме гомозигот аа.

Вопрос : Если собака рецессивно рыжая е/е, то на нее не будут действовать ни К большое ни kbr, потому как нет эумеланина и распределять нечего?

Ответ: Да, это так

Вопрос: Сделан тест в Финляндии в лаборатории Геноскопер, по локусу К данные: Окрас шерсти локус K - KB/ky или kbr/ky  что в этом случае с окрасами?

Ответ: КВ это К. Первая собака черная –носитель аллеля ky, который позволяет проявление соболиного( рыжего и подпалого окрасов.) носителем аллеля тигровости это собака не является.
Собака с генотипом kbr/ky тигровая, носитель аллеля, позволяющего проявление подпала и соболиного окраса.

В принципе Вы в основном понимаете все правильно, и фактически я вам пересказала Ваши же соображения!»

3. Ответ физика, молекулярного биолога, автора многих статей по генетике, чистопородном разведении, генетическим мутациям, автора книги по генетическим, биохимическим, молекулярно-биологическим аспектам окрасов собак, владельца питомника Ларисы Анатольевны Пасечник.

«Если тигровый окрас запрещен в породе, то естественно, что и ч-п с тигровым подпалом не может быть в стандарте. Разрешен ведь ч-п , а не ч-п с тигровым подпалом, это 2 разных окраса, потому нельзя делать вид, что не заметили тигровин на подпалах.»

4. Я попросила международного эксперта FCI  и  специалиста по молосской группе Людмилу Валерьевну Ружич задать этот вопрос на закрытом форуме судей FCI и обсудить его.
Их мнение было: “это [черно -подпалый с тигровинами на подпале] основание для наказания такого же, как при тигровом окрасе”.

Очень надеюсь, что все предельно ясно. Если учитывать теорию вероятности, то вариантов других ответов от сколько-нибудь значимых экспертов (а не ангажированных персон) быть не может.

И…уж раз Вы спросили, козырем был ответ Рика Эйхорна от 11 марта 2014 года, что такой окрас не является признанным FCI, о чем у меня есть сохраненная переписка...что написано пером….

Отредактировано VIA RICCI (14.12.2014 19:55)

Наталия, спасибо! В первую очередь.... За неравнодушие! Являясь владельцем собак из Китая, еще до их приезда знала, что это риск и все, что не входит в стандарт- ПЭТ класс! Готова жестко отбраковывать! Надеюсь таких как мы большинство!
Огромный труд, проделаный Вами, не останется без внимания настоящих любителей породы!

Отредактировано снегурочка (14.12.2014 21:23)

Во дает....А что тогда с его стороны было на выставке? Не рассмотрел...как и  другие???
К чему такие противоречия....