ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ

Объявление

Выбрать язык / Choose language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Israel
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
ФОРУМ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ и ЗАВОДЧИКОВ ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ СТАНДАРТА FCI - ЕВРОПЕЙСКИХ и АЗИАТСКИХ ЛИНИЙ РАЗВЕДЕНИЯ, с ДОСТОВЕРНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ! ЗАПРЕЩЕНА РЕКЛАМА РЫНОЧНОГО ТИПА из КИТАЯ /Ban advertising market type from China!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Изба - Читальня » ВЧЕРА, СЕГОДНЯ и ЗАВТРА ТИБЕТСКОГО МАСТИФА (статьи)


ВЧЕРА, СЕГОДНЯ и ЗАВТРА ТИБЕТСКОГО МАСТИФА (статьи)

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

Статьи взяты с сайта владельцев и заводчиков ТМ. Не стала копировать все иллюстрации к публикациям, т.к. картинки не самое важное в статьях автора.
Давно читала этот материал и все думала размещать на форуме или не стоит. Сегодня очередной раз наткнулась на эти статьи.
Можно с публикациями соглашаться или  нет, но изложенное автором видение, имеет место быть в реалиях породного многообразия современного бытия.
Все мы живем здесь и сейчас, являясь участниками или наблюдателями преобразования, происходящего в нашей породе.

Приобретение породистой собаки- это значит приобретение определенного набора свойств экстерьера и поведения.

Основные качества заложены в щенке генетически и определяются предками и породой. Вы заранее знаете, чего можно ожидать от той породы, которую вы выбрали. 
Мы видим задачей описание тех пород собак, которыми годы занимается наш клуб и питомники.
Очень отрицательно относимся к заводчикам, которые готовы вводить потенциального покупателя в заблуждение, лишь бы продать щенка.
Тибетский мастиф в этом смысле- лидер.
Столько сказок, легенд и мифов, как о тибетском мастифе, нет ни о любой другой породе собак.
На этом поле трудятся и наши заводчики, и новую волну легенд привносят китайские заводчики тибетских мастифов.
Правда, кроме легенд, они еще почти до неузнаваемости изменили облик и характер тибетского мастифа, что уже вносит тревогу за будущее этой прекрасной и очень древней породы собак.

ВЧЕРА, СЕГОДНЯ и ЗАВТРА ТИБЕТСКОГО МАСТИФА

Эта очередная статья, посвященная породе Тибетский мастиф пишется в надежде на работу пытливого ума наших читателей. Она не `дежурная`, пишется не потому, что нужно заполнить текстом очередную страницу сайта. Все, о чем пишем, в действительности волнует, возмущает, тревожит и т.д. и т.п.
Порода собак тибетский мастиф находится в кризисе.

Небольшой экскурс в историю…

2001 год. Китай вступает во Всемирную Торговую Организацию.
В стране после мучительных и долгих лет правления МАО и так называемой Культурной Революции, разрешают иметь крупных собак.
Как раз в это время по крупным городам России ездили китайские бизнесмены в поисках породных собак разных пород.
Они их скупали оптом и партиями увозили на свою родину.
А Тибет? Как Тибет, государство с тысячелетней историей, вдруг стало китайской автономией?
Это произошло по достаточно традиционному сценарию.
В 1959 году в Тибете был размещен гарнизон китайской армии, что вызывало протесты местного населения.
Для подавления протестов была проведена войсковая операция, Правительство Тибета и Далай-лама были вынуждены бежать в Индию.
В связи с непрекращающимися волнениями, в 1989 году Китай ввел на территории Тибета военное положение.

Так что Тибет- оккупированная Китаем территория и произошло это в 1959 году. Запомним эту дату.

В самом Китае после 1959 года тибетских мастифов, впрочем как и других собак, уже не оставалось.
Все, что бегало и требовало пищи, уничтожалось. Вспомним про воробьев, которых тоже отстреливали и ими питались.
В Тибете после его оккупации Китаем, тибетский мастиф тоже исчез. Тибетские мастифы сохранились в Непале, где порода была взята под патронаж Короля.
В 1966 году принимается государственная программа по защите и воспроизводству тибетских мастифов. Параллельно порода развивалась в Англии.

Таким образом именно Непал является Меккой тибетских мастифов, откуда вывозятся лучшие представители породы, чистые по кровям.

Что касается записей Марко Поло, которые датируются 1271-м годом, то не исключено, что видел он тибетских мастифов в Непале, т.к. Тибет и Китай в те времена находились под гнетом Монгол и путешествовать было рискованно. В Непале тогда правила династия Малла, оставившая наиболее заметный след в истории Непала обилием сохранившихся до сих пор великолепных памятников архитектуры.

Первого тибетского мастифа привезли в Англию в 1847 году. Первый стандарт породы тибетский мастиф был разработан в 30-е год 20 века в Англии.
Первый помет родился в 1898 году в Берлинском зоопарке.
И в дальнейшем порода почти не развивалась до начала 70-х годов, когда Анна Зоуэр привезла из Непала в США первых собак.
Она стала первым профессиональным заводчиком тибетских мастифов в США.
Впервые на выставках в США тибетские мастифы стали появляться в 1979 году. Первый стандарт тибетского мастифа был разработан в 30-е годы в Англии.

Вернемся в наши дни. Не знаю, кому в голову пришла мысль внушить мировому сообществу, что тибетский мастиф – это собака Китая.
Причина наверное в агрессивной информационной поддержке по продвижению китайского новодела.
На рубеже 2005 одномоментно на просторах интернета появилось обилие фотоматериалов с собакой, напоминающей больше Чау Чау, чем Тибетского мастифа.
Стали пестреть заголовки о тибетском мастифе из Китая, которого якобы чудом удалось сохранить где-то высококо в горах в годы нищеты и репрессий в Китае.
Да еще и на три вида их поделили- горный, равнинный, лвиный, так как это были все-же очень разнотипные собаки и это нужно было как-то объяснить пытливым умам.

Народу, падкому на экзотику, особенно запал в душу тибетский мастиф в типе льва.
Китай не являлся в начале 2000-х членом ни одной кинологической организации, поэтому ему никто не мешал свободно заниматься творчеством и приливать крови таких пород, как Чау-Чау, Мастино Неаполитано, Фило Бразильеро.
Результат в виде лохматой, среднего роста, сильно обросшей, с толстыми конечностями, с внешностью в профиль напоминающей льва, а в анфас медведя, с элементами сырости, собаки и стал предъявляться миру, как истинный тибетский мастиф.

Появились абсолютно не присущие породе тибетский мастиф окрасы- красный и белый.

В-основном, эти собаки не имеют родословных общепризнанных мировых кинологических организаций, а имеют местные `филькины грамоты`, хотя и `липовую ` родословную в Китае сделать не проблема.
Они уже в больших количествах ввезены в Европу и Россию и используются в разведении.
Часто это происходит тайно, не афишируется. На сайтах этих заводчиков нет рекламы китайских собак, но по рекламным объявлениям прекрасно видно, что они активно размножаются. То есть размываются сложившиеся линии тибетских мастифов, вывезенных из Европы, Непала, США и особенно интенсивно это происходит именно в России.
Это преступление и совершается оно исключительно ради наживы, т.к. щенки таких гибридов более эффектны и продаются лучше, а стоят дороже.

Если бы это волновало серьезные кинологические организации, то нужно было бы обязательно проверять на соответствие ДНК всех собак с регистровыми родословными или собак с нетипичной для данной породы, внешностью. Но это пока не пришло, но наверняка в будущем будет, так как эта тенденция смешения пород происходит сейчас не только в породе тибетский мастиф и есть опасность утраты многих пород собак.

Наблюдается опасная тенденция, когда лучшие производители вяжутся с гибридами. Отсутствует информация о качестве и типе наследования признаков, изучение этих признаков и той степени, с которой они могут быть переданы потомству. Можно быть уверенными, что принцип усреднения приведет к тому, что большая часть щенков, полученных от таких вязок, гарантированно будут хуже по качеству, как производители, чем их родители. Такую программу разведения можно назвать случайной.

Наследственность - великий дар природы нам. Когда известные заводчики, пренебрегая законами генетики, вяжут своих собак с собаками других пород, закрадывается сомнение в их профессиональной компетентности. Или чистый расчет победил? И где профессионализм и опыт, который у них должен был накопиться за годы?

Нет сомнений, что в скором времени породу тибетский мастиф ждут серьезные проблемы, связанные как с изменением поведения и характера, так и конституции.
И как только рынок будет насыщен, эти `патриоты породы` быстренько переключатся на другую породу собак, которая будет на тот момент более коммерчески интересной.
А мы останемся с `результатом их творчества`…

*******

ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ в 21 веке...

Тибетский мастиф сегодня переживает не самые лучшие времена. Хаос начался после того, как китайские любители собак занялись развитием этой породы. Учитывая, что еще 20 лет назад в Китае были запрещены крупные собаки, да и само собаководство было на нуле. Интерес к собакам был исключительно гастрономическим. И вот разрешили!

И китайцы поехали по миру скупать собак. Не забыли и о тибетском мастифе. Тибет-то вот - рядом.
И началась работа `по улучшению` породы.

Изменили облик и окрасы в породе, стали приливать крови Мастино Неаполитано, Чау-Чау, Испанского мастифа.
В результате творческого процесса ,закрепляя определенные характеристики экстерьера, получили НОВОГО тибетского мастифа - КИТАЙСКОГО!
И вот он - тибетский мастиф- гордость китайских собаководов!
Но только он почему то совсем не похож на тибетского мастифа, и вообще на мастифа, а больше напоминает Чау Чау, но только размером чуть поболее.
Для создания моды на новую породу собак началась массовая и агрессивная рекламная кампания в интернете, на форумах публиковались фотографии, пропущенные через фильтры Фотошопа.
На них тибетский мастиф был ярких окрасо в- красный, белый, черный с яркими огненно красными подпалинами.
Пасть неизменно была открыта, страшный оскал, огромный размер собаки, толстенные лапы, развивающаяся грива .
Китайцы по сравнению с собакой на фотографии выглядят просто карликами. Ну кто не восхитится ТАКОЙ СОБАКОЙ!!!
Комменты, частенько явно проплаченные, выражали неизменное восхищение непревзойденным умом пса, уникальными охранными качествами, постоянно обновлялись посты. Этого не заметить было нельзя.
Формировался стойкий, ажиотажный и нездоровый интерес к "чудо-собаке".
На некоторых сайтах стали смело переделывать стандарт тибетского мастифа, изменяя параметры , подгоняя его под китайскую версию породы.

А классический тибетский мастиф постепенно исчез из ссылок в сети.  Особенно это касается Ру-Нета.

Надо отметить, что повышенный интерес к китайской версии тибетского мастифа возник и стойко закрепился именно в России и Казахстане.
И это неспроста.
Тут `торчат ушки` русского национального характера. Мы любим все большое, мощное, агрессивное и…ДОРОГОЕ.
Нашему человеку собака приглянулась. Во-первых выглядит весьма оригинально, такого пса все замечают.
А в инете написано - САМАЯ ДОРОГАЯ СОБАКА В МИРЕ!

А раз так, то `чел`, который имеет такую собаку `непростой` парень.
Это как красный пиджак или цепь, толщиной в палец. Все всем понятно!
На сегодняшний день наблюдается тенденция на раскол в однотипности породы.

До появления китайской версии, порода тибетский мастиф была достаточно однотипна. Благодаря труду многих поколений заводчиков в мире, была выделена ценная группа племенных кобелей и сук со сходными особенностями поведения, конституции, экстерьера и рабочих качеств.
В линиях были закреплены высокоценные генотипы. Звучат мнения, что китайский вариант тибетского мастифа - это внутрипородный тип.
Не могу с этим согласиться.

Китайский тибетский мастиф - это новая, другая порода собак, т.к. она не имеет всех характеристик тибетского мастифа, это столь же разные породы, как к примеру Американская Акита Ину или Японская...

Стандарт описывает образ породы, его целостность, гармоничность сложения и при судействе выбирается собака, наиболее приближенная к идеалу.

Внутрипородные типы не являются проблемой в породах.
Кроссы (неродственное разведение) между представителями разных типов, повышают физиологическую резистентность породы.
Когда был получен в Китае их вариант тибетского мастифа, то в этой породе действительно образовались породные группы, т.к. предки у них разных пород, а дистанция разведения очень короткая. Это собака среднего размера, массивная, компактная, в профиль внешним видом напоминающая льва.
Собака с густой длинной шерстью. Чтобы понять, откуда `растут ноги`, достаточно открыть и прочитать стандарт Чау Чау.
Даже синий язык у многих представительной китайского новодела синий, как у Чау Чау.
Между тем для многих заводчиков это ничуть не смущает. Это говорит о безответственности человека перед природой и историей.

Сегодня наиболее распространена и рекламируема породная группа, похожая на Чау Чау.

Если эта породная группа будет увеличиваться и навязываться, как `правильный тип`, то появится реальная угроза сформировавшемуся фенотипу тибетского мастифа.
Если этот тип нравится людям, то было бы логично начать его историю с нуля. Придумать ей название и начать вести свою племенную книгу.

Вместо этого эти собаки ввозятся в Россию с фиктивными родословными, затем им делаются в РКФ нулевые родословные, но порода уже значится, как ТИБЕТСКИЙ
МАСТИФ.
И далее они принимают участие в выставках и пускаются в интенсивное племенное воспроизведение. Эксперты искренне не видят разницу между собаками в ринге.
Напрашивается вывод об абсолютно непрофессиональном подходе к экспертизе, по принципу ` а мне нравится!

Более того, в последнее время стали вестись дискуссии на тему, какой тип является ИСТИННЫМ и НАСТОЯЩИМ тибетским мастифом.
И все чаще и чаще дискуссии на форумах приходят к выводу, что настоящий - это китайский новодел.

Конечно, форум не формирует истину в последней инстанции, но все же недооценивать роль форумов в формировании общественного мнения по этому вопросу нельзя.
Новички читают именно форумы и приходят к дню, когда нужно выбирать щенка с уже искаженным представлением о породе.

Любителей экзотики нужно предупредить о том, что китайскому тибетскому мастифу нужен постоянных уход за шерстью.
Эта собака, в отличие от исторически сложившегося типа тибетского мастифа, выжить самостоятельно не сможет.
Эта собака имеет шерсть, которая колтунится, ее нужно регулярно расчесывать.
Расчесываться тибетские мастифы не любят, как не любят любое насилие над собой.

Тибетский мастиф меняет шерсть постепенно, линька начинается в феврале и заканчивается к апрелю. Собака линяет чулком. Колтунов не образуется при этом.
Среди потомков китайских родителей достаточно много собак с проблемами в адаптации к социуму. Они регулярно убегают, т.к. не сильно привязываются к своей территории и человеку, могут проявлять агрессивную реакцию даже на хозяина.
Между тем тибетский мастиф не должен быть угрозой своей семье, никогда не приходилось слышать о том, чтобы тибетский мастиф даже огрызался на человека в своей родной семье, будь то взрослый человек или ребенок.

Прежде чем поддаваться на экзотику внешнего вида, нужно изучить родословную щенка и очень не вредно близко пообщаться с его родителями и понять, что именно вы оценили в этой породе - яркую внешность новодела или характер и рабочие качества истинного тибетского мастифа!!!

http://dokhyi.ru/treand_1_2/#show1_2

+3

2

А вот и ЗАВТРА тибетского мастифа.......Я плакаль....

http://sd.uploads.ru/t/RM4wG.jpg

Отредактировано VIA RICCI (28.09.2014 22:31)

0

3

Ну, хотя бы честно. Без ФШ

0

4

Какой пикантный момент....Для истории  засняли ;))))) Не до фотошопа было ;))))))

p.s.  Весь день смотрю и все  гадаю - что за порода слева...??? В данном случае лучше бы отфотошопили рыжее чудо.

Да...еще

А вот и ЗАВТРА тибетского мастифа

А может все таки  Китайского мастифа ? (если это снято в Китае...)

0

5

VIA RICCI написал(а):

А вот и ЗАВТРА тибетского мастифа.......Я плакаль....
Отредактировано VIA RICCI (28.09.2014 22:31)

lavitrel написал(а):

Какой пикантный момент....Для истории  засняли )))) Не до фотошопа было )))))

p.s.  Весь день смотрю и все  гадаю - что за порода слева...??? В данном случае лучше бы отфотошопили рыжее чудо.

Да...еще

А может все таки  Китайского мастифа ? (если это снято в Китае...)

Грустно смотреть на этих зверьков, возможно кто-нибудь из этого помета поедет в Россию  [взломанный сайт]

0

6

BALCHINIRA

Грустно смотреть на этих зверьков

Не надо грустить. "Собакины" кайфуют от участия в селекционной работе...http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

возможно кто-нибудь из этого помета поедет в Россию

http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gifhttp://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gifhttp://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

0

7

lavitrel написал(а):

Весь день смотрю и все  гадаю - что за порода слева...???

Людмила, Вы плохо читаете фейсбук, это ОДНОЗНАЧНО тибетский мастиф, как вещает Рик и иже с ним, но  с другой шерстью....Еще вещают про Апсо...Вот ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ничего не имею против Апсо, но ИМХО это должно быть ОТДЕЛЬНОЙ породой..и вот может бы даже я и куплю...но не как ТМ, а именно как Апсо... А еще вообще прикольная формулировочка:" ну так такие в Тибете тоже есть, я видел" и у какого то там "Ламы тоже был бородатый ТМ"...... Я плакаль...а что, Лама стандарт писал? При всем уважении к Ламе, он наверное и сам не догадывается, что я вляется законодателем  новой моды...и да...он УТВЕРЖДАЕТ, что это ТМ?

0

8

Про бородатых апсо и китайцы пишут. Помню из переводов недавних на гамаюн-форуме. Но их не называют ТМ. А Рик, значит, называет?
Наташа, заскриншотьте, пожалуйста, страницы с такими утверждениями. Очень хочется прочесть.

0

9

http://sd.uploads.ru/t/2uJOP.jpg

"Многие иностранцы, посещавшие Тибет, замечали крупных собак с довольно длинной, жестковатой шерстью по всему телу и морде. Они мало известны за границами Тибета, где этих собак называют «khyi-apso» или «do- khyi-apso». В самом Тибете таких собак называют так же, как и всех остальных длинношерстных - «большой апсо» или просто «апсо». Несколько таких собак было вывезено из Тибета в Америку и там было начато их разведение, в Европу таких собак никогда не ввозили. Считается, что это помесь тибетского мастифа и апсо (тибетского терьера). "

http://sd.uploads.ru/t/C3m5b.jpg

Отредактировано VIA RICCI (03.10.2014 17:55)

+1

10

В книге  Мессершмидта есть целый раздел, посвященный КиАпсо.
Честно говоря, я для себя еще не определилась как относиться у этой породе - как отдельной или подвиду ТМ.
Небольшие выдержки:
Лохматый Кхи-апсо.
Два десятка лет назад, до того как я закончил писать эту книгу, Энн Рорер и Кэти Флэмхольц написали краткое введение об «Апсо-мастиф» и «Апсо-До-кхи», тип собак, которых мы сейчас знаем как КиАпсо. «Интересующиеся Тибетом» - писали они «продолжают восхищаться и интересоваться рассказами о редких Апсо до-кхи. Некоторые специально импортировали этих экзотических собак в Соединенные Штаты. Несомненно, в ближайшие годы, мы больше узнаем о типе, характере и, возможно, даже происхождении этой породы. Но до тех пор прославленный  «Апсо мастиф» остается загадкой». На сегодняшний момент мы уже многое знаем об этих собаках, какая-то информация современная, какая-то спорная, но вся без исключения примечательная  и увлекательная для любителей собак.
Введение.
В некоторых описаниях собак Центральной Азии, Тибета и Гималаев девятнадцатого начала двадцатого века встречаются редкие описания больших «косматых» собаках. Сегодня мы называем их КиАпсо от тибетского khyi-apso, означающего «бородатая собака», т.е. собака со сравнительно длинной шерстью на морде. Поскольку уже установлено такое  название породы, я буду использовать этот термин, так же как и английское название «Тибетский мастиф» вне Тибета,  в общем относится к нескольким типам больших Тибетско-Гималайский собак - охранников скота. Тибетское слово kyi (иногда пишется как khyi) означает «собака» и apso относится к длинной шерсти на всем  теле собаки, особенно на голове и морде. И также  в просторечии относится к типу «до-кхи», означающее привязанную собаку или привратную собаку.
Вот что писала в 1937 г Ирма Бэйли  о собаках, которых она называла «До-Кхи-Апсо» «Сам покойный Далай Лама держал множество собак, среди них был «До-Кхи-Апсо». Она считала, что апсо – это исковеркованное рапсо, которое она перевела как «похожий на козу». Она полагала, что увиденные ей в летнем дворце Далай Лама, апсо/рапсо «могли быть помесью между Тибетским Мастиффом и собакой, известной в Тибете как Большой Апсо».
Джигми Ванчук Таринг подробнее раскрывает этимологию этого термина. Он объясняет, что апсо произошло от ара, означающее «борода» и sogsog, означающее «волосатый» и что «Чистопородных апсо можно найти только в Тибете и бывают двух размеров: большие и маленькие. Большие мастифы апсо разводятся в качестве сторожевых собак. Эти мастифы апсо обычно большие, свирепые и грязные, поскольку сложно  ухаживать за их густой шерстью, в особенности на лице и морде после еды…Их в основном держат кочевники и люди  в деревнях как сторожевых собак».
Обобщенный термин «кхи-апсо» относится к любой длинношерстной тибетской собаке – большой или маленькой, мастифу, терьеру или Лхаса Апсо и даже применяется к лохматой дворняжке. Однако, собаки так заинтересовавшие в 1970 г на Западе  поклонников больших тибетских собак, были большого роста, некоторые такие же большие, как и их не такие лохматые безбородые кузены Тибетские мастифы. Некоторые считают КиАпсо отдельной породой, другие относят Тибетского Мастифа и Тибетского КиАпсо к одной породе – Тибетский до-кхи.
Среди любителей КиАпсо на Западе, самые привлекательные и отличительные черты этой породы– это размер и лохматый внешний вид. В Тибете, однако, важно не то, как оно называется и выглядит, не какое-то мистическое место происхождения, а роль собак, то, что собака инстинктивно делает: охраняет стадо и территорию.
Разведение КиАпсо.
Выполняемая собакой работа – самая важная характеристика собаки, так считают тибетские кочевники. Но на Западе, где большинство собак разводится в качестве компаньонов или дрессируются и подготавливаются для выступления на выставках, внешность имеет важнейшее значение в глазах хозяина. Для европейцев внешний вид КиАпсо (лохматый) и темперамент («расслабленный и добродушный» как описывает Дэн Тейлор) вытесняет функцию. Для тибетских собак, которые «пришли на Запад», западные стандарты внешнего вида и темперамента – вот чем руководствуются некоторые заводчики и покупатели.
В 1977 г Даниель Тэйлор и тибетолог Мэл Голдштайн ввез свою первую пару КиАпсо из Гималаев. Они назвали кобеля Тамдру (Маленький медведь), а суку Сингдру (Маленький лев).
Оба Тамдру и Сингдру были большими и физически сильными. Взрослый Тамдру весил 50 кг и был 68 см в холке. Тэйлор работал с Тамдру с одним из самых выдающимся кинологов Америки. Кинолог говорил, что бы восхищен рефлексами Тамдру – «быстрее, чем Доберман или немецкая овчарка». Дэн также отметил, что «Когда Тамдру начинал  движение, напряжение мышц скрывала его лохматая шерсть – он двигался быстро и плавно. В погоне с другими собаками, он опережал даже  самые спортивные породы.»
Некоторые могут подумать, что КиАпсо очень похожи на стандартных Тибетских Мастифов, за исключением лохматой морды и более длинной шерсти по всему телу (и иногда меньшего размера). Однако, в сравнении некоторые заводчики отмечают, что костяк у КиАпсо не такой массивный как у ТМ. В слепом сравнении я подозреваю только хороший судья или опытный заводчик с опытными руками сможет определить разницу. Большинство КиАпсо выглядят легче и более атлетичными по сравнению с ТМ, у них нет больших, висячих губ или брылей, складок на лице или видимого красного третьего века, что характеризует некоторых экстраординарных больших «современных» ТМ.

КиАпсо – отдельная порода?
По словам Дианы Квин и Дэна Тейлора, Клуб Тибетского КиАпсо был основан для поддержки,  что они назвали «восхитительной породы». Лидеры клуба хотели удостовериться, что будет основана ответственная программа разведения для того, чтобы сохранить закрепленные в Тибете, уникальные черты КиАпсо. У основателей клуба в  основе лежала  предпосылка, что КиАпсо – это отдельная порода тибетских собак. Однако, существуют споры, действительно ли КиАпсо совершенно  «отдельная порода» от ТМ или всего лишь «тип» или «вариант» или результат «вмешательства» других пород. За годы существования Клуба Тибетского КиАпсо дебаты превратились горячие споры и стали настолько серьезными, что стали одной из причин роспуска клуба в 1999 г. Нехватка собак для избежания инбридинга тоже внесло свою лепту.
Те, кто считает КиАпсо отдельной породой, отличной от ТМ, основываются на предполагаемых корнях и особых характеристиках темперамента и внешнего вида. Они хотят добиться международного признания КиАпсо как отдельной породы. Тем не менее, скептицизм остается и в Америке и за рубежом.
Многие любители ТМ считают КиАпсо уникальным типом ТМ, тип, который «объединяет  схожие  черты и формирует меньшее ответвление от большой группы». Для поддержки этой идеи, они указывают на то, что в большинстве, если не во  всех, пометах КиАпсо, рожденных в Америке,  случаются  две вариации: щенки с характерной длинной шерстью и щенки с короткой гладкой шерстью. Основное  различие – в шерсти на морде. У многих ТМ шерсть такая же длинная как у КиАпсо,  КиАпсо встречаются с относительно гладкой шерстью. Только шерсть на морде отличает два типа. Большинство заводчиков КиАпсо в Америке кастрировали «гладкошерстников», чтобы не закрепить нежелательную черту, хотя вряд ли это как-то повлияло на появление гладкошерстных типов. Совсем не простая задача, поскольку ген бородатости  - доминантный.
Существует предположение, что КиАпсо – это вариация ТМ, созданная от вязки ТМ с тибетским терьером, более мелким, но также имеющим длинную шерсть на морде и теле. Другая теория – КиАпсо может быть результатом смешивания ТМ с  другими породами, например с одним из типов лохматых охотничьих собак Тибета.
Ведущий эксперт по Тибетским собакам в Непале Джей Н Синкх призывает к осторожности приписывать КиАпсо к отдельным породам. «По все вероятности это не чистая порода и у нее нет особой функции. Я видел много таких собак и у них нет достаточно  общих черт, чтобы их можно было отнести к одной  породе, например как  мы можем найти у ТМ. Нет доказательств, что они существуют продолжительное как отдельная порода в Тибете. Существуют отдельные упоминания длинношерстных собак в Тибете, но это не обязательно означает существование Апсо Мастифов. По сравнению с Английским Мастиффом ТМ может быть определен как длинношерстный.».
У заводчика КиАпсо из Северной Америки Джужи Стеффел схожее мнение. Джуди не исключает классификацию «оригинального» КиАпсо как продукта смешивания ТМ с другой породой тибетских собак. «Я не думаю, что КиАпсо отдельная порода, но бородатый тип большой, умной, независимой, охранной, шерстяной, басовитой   собак-охранников с закрученным хвостом, которых тибетцы разводили многие и многие поколения – по меньшей мере сотни, если не тысячи лет».
«Функция – имеет  первоочередное значение, поскольку не может быть иначе. Собаки были существенной частью стратегии выживания людей, живущих в невероятно суровой и непредсказуемой экосистеме. Собака, которая не могла или не хотела работать долго не жила. Внешний вид собак был важен только в аспекте выполнения работы: сторожевая собака должна быть большой и сильной; у нее должна быть густая шерсть, противостоящая непогоде; глубокий голос, слышимый на большом расстоянии; висящие уши и закрученный хвост, чтобы отличить собак от волков. Все иное во внешности собаки было в лучшем случае второстепенным».
«Могли быть индивидуальные или местечковые предпочтения, относящиеся к окрасу шерсти и глаз – и шерсти на морде – но хороший до-кхи – это хороший до-кхи, независимо от окраса, и наличия бороды на морде. (И некоторые до-кхи были большими и сильными, другие мельче, легче и быстрее – так нравилось кочевникам, поскольку разные аспекты работ требовали от собак разные физические способности)»
Многие могут задаться вопросом – а какая разница является ли Тибетски КиАпсо отдельной породой или уникальным типом ТМ. В конце концов, отличие в том, что если Тибетский КиАпсо отличная от ТМ порода, то она вымрет как тип. Без введения  гораздо большего генетического пула Тибетского Мастифа, Тибетский КиАпсо не сможет выжить.

+2

11

Совская написал(а):

Честно говоря, я для себя еще не определилась как относиться у этой породе - как отдельной или подвиду ТМ

Если подвид, то нужно как у такс -разделять и разведении и в рингах...ИМХО. А вот как другая порода для меня -приятнее выглядит.

Это взято с просторов инета, а именно с сайта, посвященного лхасо -апсо

http://sd.uploads.ru/t/MI81V.jpg

Отредактировано VIA RICCI (03.10.2014 18:20)

0

12

VIA RICCI

Людмила, Вы плохо читаете фейсбук, это ОДНОЗНАЧНО тибетский мастиф, как вещает Рик и иже с ним, но  с другой шерстью....

Возможно вы правы. Т.к. я вообще не читаю странички китайских заводчиков. Но если Рик вещает подобное - только руками разведу....
Не все собачки в Тибете и Китае являются мастифами (именно тибетскими)...

А еще вообще прикольная формулировочка:" ну так такие в Тибете тоже есть, я видел" и у какого то там "Ламы тоже был бородатый ТМ"......

Действительно прикольно читать.
Возможно и "пробегал" рядом с некой собачкой ТМ...http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif. Пусть даже и был у многоуважаемого Ламы...
Но, приклоняться  перед Ламой - это одно. Уважение... А вот высказываться с утверждениями принадлежности его собачки именно породе ТМ я бы поостереглась....тем более так "всеми" любимому великому Рику.
Что-то не вяжется.....(не в плане самой вязки на фото)http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

0

13

VIA RICCI

"Многие иностранцы, посещавшие Тибет, замечали крупных собак с довольно длинной, жестковатой шерстью по всему телу и морде. Они мало известны за границами Тибета, где этих собак называют «khyi-apso» или «do- khyi-apso». В самом Тибете таких собак называют так же, как и всех остальных длинношерстных - «большой апсо» или просто «апсо». Несколько таких собак было вывезено из Тибета в Америку и там было начато их разведение, в Европу таких собак никогда не ввозили. Считается, что это помесь тибетского мастифа и апсо (тибетского терьера). "

Я правильно поняла, что это перевод сообщения от Рика????

Если это чудо на фото и есть помесь Апсо с Тибетом - это более правдоподобно. Во всяком случае просматривается.
Никто не запретит "выдающимся селекционерам" совершенствовать свое разведение на помесях...Но называть стоит все своими именами.

0

14

VIA RICCI

Это взято с просторов инета, а именно с сайта, посвященного лхасо -апсо

https://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-2.gif "С высоких гор спускается туман".....http://i030.radikal.ru/0803/ef/627fc0a488d1.gifhttp://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif 
До такой степени до спускали ТМ с гор, что Китай вывел не только таких маленьких...пушистеньких симпатюлечек- декорашек.http://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gif
Китай впереди планеты всей и в собаководстве...,С такими темпами они в скором времени станут законодателями еще многих новых пород. Только очень жаль, что при всей своей красоте и пушистости, ими выведенные декорашки имеют массу проблем по здоровью.

0

15

lavitrel написал(а):

Если это чудо на фото и есть помесь Апсо с Тибетом - это более правдоподобно. Во всяком случае просматривается.
Никто не запретит "выдающимся селекционерам" совершенствовать свое разведение на помесях...Но называть стоит все своими именами.

нет, это с сайта про лхасо -апсо :)

0

16

VIA RICCI

Наташа. Скинь тогда, пожалуйста, ссылку на страничку fb...дабы не лазить не искать. ( скрин не читаемый)... хочу сама ознакомиться, как Рик отзывается об чудо селекции....

0

17

lavitrel написал(а):

VIA RICCI

Наташа. Скинь тогда, пожалуйста, ссылку на страничку fb...дабы не лазить не искать. ( скрин не читаемый)... хочу сама ознакомиться, как Рик отзывается об чудо селекции....

https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater

0

18

VIA RICCI

Спасибки.  https://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

0

19

Наташа, спасибо за ссылку. Прочла. Поражена.
По Рику выходит: бородатый мастиф - разновидность тибетского. В свою очередь у бородатых тоже есть разновидности: от похожих на терьеров, до похожих на мастифов.

Это всё очень мило, у нас в России тоже много разновидностей похожих на терьеров и на мастифов - наверное, они все могут быть объединены названием породы российский мастиф  )))))

Есть в моём хозяйстве двортерьерский кобелёк. Если его с тибеткой повязать, то народятся разновидности тибетов. Вопрос: почему не разновидности дворняжек?
Ничего не понимаю. Надо Рика спросить и фотку нашего двортерьера показать )))))

+1

20

Катунь

Ничего не понимаю.

Каждый "селекционер" одеяло тянет на себя в силу своего сознания ...разума...рассудка...короче - ума.

у нас в России тоже много разновидностей похожих на терьеров и на мастифов - наверное, они все могут быть объединены названием породы российский мастиф  )))))

Тоже верно.

Надо Рика спросить и фотку нашего двортерьера показать )))))

http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gifПриколись. Интересна его оценка....Может ты зря его дворянским сословием награждаешь и он из благородно- породных. Наверняка и историю имеет.

0

21

lavitrel написал(а):

Может ты зря его дворянским сословием награждаешь и он из благородно- породных. Наверняка и историю имеет.

Истории его не знаю ибо подкидыш. А вот функцию он свою имеет точно. Двор охраняет. От Гекаты научился, он её поведение в точности копирует. Так что скоро привяжем и станет он до-кхи. На апсо не похож - нету бороды )))
Кто-то помимо китайцев, те же американцы, к примеру, содержат ли разновидность ТМ - бородатого мастифа - в своих питомниках и вяжут ли с теми разновидностями ТМ, которые нам привычны?

0

22

Катунь

Кто-то помимо китайцев, те же американцы, к примеру, содержат ли разновидность ТМ - бородатого мастифа - в своих питомниках и вяжут ли с теми разновидностями ТМ, которые нам привычны?

Катя, А Judy Steffel у тебя есть в друзьях на fb? она с какой страны? судя по ее фото галереи - у нее ферма в Америке охраняется тибетами и бородатыми.
И она очень гордиться, что имеет бородатых тибетов, как доставшихся ей в наследство в единичном экземпляре, на сколько я поняла с Тайваня.

0

23

Нет такой у меня в друзьях вроде бы. Найду Judy Steffel, посмотрю фото её собак и спишусь с ней.

0

24

Катунь

Джуди и утверждает, что это одна порода.
Хотя называет их "KyiApso". Порода не признана в Америке. Судя по постам переживает, как бы ее единичные экземпляры не пошли в массовое разведение с Тибетами (гладколицыми;)))
Хочет сохранить внешний вид этих редкостных собак в первозданном виде... и даже (я так поняла), не пойдет на инбридинг, как это проходило все в породе ТМ именно в Европе ;)))))))
Хотя сама вяжет с тибетами. При том с ТМ очень известного заводчика;))))  Америка. Им позволительно усе... ;))))  Русским умом не понять.

0

25

Такая разновидная порода )))

0

26

lavitrel написал(а):

Америка. Им позволительно усе... ;))))  Русским умом не понять.

Двойные стандарты тут рулят! Сама столкнулась с этим!!! Американцы они такие  :canthearyou: ...как  был назван когда -то Троцкий -политические проститутки. По русски говоря -"куда юбка понесет".....КАК выгодно, так и скажем!

+1

27

VIA RICCI

Двойные стандарты тут рулят!

Точно. Почему она и не осудила вязку в Китае, выставленную вами на фото. А не замедлила показать и прокомментировать своих бородатых... Вязки разно породных собак в Америке приветствовались и приветствуются.
Судя по постам друзей в ее альбомах, в том числе и по восхищениям Кристины - заводчика известного питомника http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif
Но последней надо приклоняться... ведь ее ТМ у Джуди и они как раз и вяжутся с бородатыми. Вот они "великие" селекционеры... только какой породы?
Вот уж где круговая порука и молчание заводчиков. А мы пожинаем плоды............и еще даже пытаемся бравировать линиями.
Спаси и сохрани. (не навязываю свое мнение. все личное)

+1

28

lavitrel написал(а):

Кристины - заводчика известного питомника

Это которая каждый год пишет в личку и прям ХОЧЕТ купит щенка, выспрашивая всю подноготную о родителях, цене вязки, цене щенка и цене доставки, тестах? Вынимает мозг а потом говорит : "Спасибо, не надо у меня уже есть?"

+1

29

В Америке, кстати, да и в некоторых странах Европы официально разрешено одну суку вязать одновременно двумя кобелями. [взломанный сайт]

0

30

VIA RICCI
http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif Я конечно мысли читать не умею и не знаю точно какую именно имеете ввиду  Кристину вы, Наталия.
Но думаю мы поняли друг друга о какой Кристине идет речь. Она всем пишет... Шерлинг.

0


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Изба - Читальня » ВЧЕРА, СЕГОДНЯ и ЗАВТРА ТИБЕТСКОГО МАСТИФА (статьи)