Добрый день! Новичков на форум принимаете?
Уже не первый раз приезжаю на тибетские монки, но первый раз никого не вставляла и почти не отвлекалась на другие породы. Насмотрелась всякого...
Сразу оговорюсь , что разведением ТМ не занимаюсь и пока не собираюсь. В основном занимаюсь только их воспитанием , немного хендлингом и фотографированием.
Интерес чисто со стороны экспертизы, люблю поковыряться в "костях" породы. Вдруг добьют меня судьи, начну породы закрывать, а ТМ в первых строчках на закрытие. В связи с этим несколько вопросов.(ещё одна оговорка, специально почти ничего не фотографировала, только на заказ, при настройке фотоаппарата ну и если сильно заинтересовала особь). Буду выставлять фото, все подряд , может кому чего понравится.
Вопрос. Что за окрас?

Если это тигровый, то почему собака получает оценку ? Я руководствуюсь только стандартом, в котором написано, что тигровый окрас это не недостаток и даже не порок, а дисквалифицирующий порок !

Сразу по этой собаке и не только. Что такое  с грудной клеткой??? Это какой то ужас, если бы это были единичные случаи !!! Этот недостаток специально кто-то закрепляет? Особая ценность для породы?

тибул

Что именно из непоправимого предотвратить?

Понравились первые два кобеля в юниорском классе. Ещё кто то понравился, но не вошел в расстановку, т.к. никого не знаю, уже не вспомнить кто.
Вообще, после кобелей юниоров думала, что судейство пойдёт в том же русле ,но... что-то пошло не так, или наоборот так как планировалось . Было странное ощущение, что собак выбирали по аплодисментам 

Суки юниорки "порадовали" разнообразием пород. Шоу "у кого уже грудная клетка" и многими другими прелестями. Сейчас уже начинаю жалеть, что не фотографировала специально, что бы было чего посмотреть с другими экспертами, пообсуждать, поковыряться. Новый стандарт породы не планируется? А то у нас любят, как большинство накосячит, сразу раз - и стандартик подправили .

Сорри. Видно с той же "оперы"

Наследие Тибета Унчана Лан, с явным браком по окрасу, на одной из выставок в своем регионе получила все регалии в ринге.
Фото этой девочки, было размещено на фейсбуке. Под ним куча лайков...восхищения и поздравления со стороны не только заводчика, но и других тибетовладельцев.. 

Народ... Это же умышленная дискредитация стандарта не только со стороны экспертов, но и со стороны лайкующих.  Что происходит??? Вы ослепли???
Или не хотите замечать??? Что правит теми, кто это выпускает в свет? Что движет теми, кто дает явному браку вместо дисквалификации - оценку?  Я в ауте............

VIA RICCI

Наталия.
Такое впечатление, что идет целенаправленная работа по изменению не то что конституции породы, идет намеренное уничтожение породы как таковой............Пи@дец!У меня нет слов....... О какой зависти... лукавстве здесь на форуме  могут вести речь те, кто расценивает наши посты таковыми? Откройте глаза!!!!
Блин. надо придти в себя от увиденного..........Это бомба.

Нейпир

Так у нас уже было. Один накосячил с окрасами...и бац, sable в стандарт ввели незаметно. Теперь тигровины введут.
Надо же как-то честь "породника" не уронить и других прикрыть...Вот они нашли друг друга.

tmTatyana1976

Речь про неудачные фото в стойках собак, случайно в этот момент попавших в камеру, не ведется. И на фото, наверняка, выставлены для показа РАЗНООБРАЗИЯ в породе по сложению..головам... костяку.
Но, я так понимаю, что через эти фото, подняты вопросы  не сами  моменты свободной неудачной стойки...,а вопросы СТАНДАРТА и ПРАВИЛ проведения моно: 
брак по окрасу - тигровины,
недоразвитость грудных клеток у молодых, которое можно отнести к возрастному периоду (если он таковой) 
и  явное злоупотребление нахождения во время экспертизы иных в ринге.
Конкретно то, что обозначено в комментариях к фото.

Zaozerie

Наташа. Лично от себя. Думаю проблему надо связывать с тем, КОГО мы пускаем в разведение.......Что бы новички не шарахались и не принимали все на свой счет. А то сейчас начнется вынос постов, плакание в жилетку и обсуждения в ином русле.
Вчера mybb.ru не дал пообщаться из-за перегруженности и устранение неполадков на сервере...
tmTatyana1976

Уважаемая. Лично мне все равно чья у вас собака. Уси пуси здесь разводить никто не будет. А называть все своими именами - да. Это наше будущее в породе.... и нам с ним жить.
Думаю в поднятой очень серьезной теме РАЗВЕДЕНИЯ  и ЭКСПЕРТИЗЫ ПОРОДНИКОМ, относительно СТАНДАРТА, диалоги повели уж точно не о вашей собаке...
И не ее одну показали на фото, что бы так реагировать.
С чего это вы решили, что именно под вашу собаку стандарт надо подправлять???? Не много ли чести?  Покажите, где  такое  конкретно написано??? 
Хотите к своей привлечь внимание? Считайте что привлекли. Не спишите бред писать и  передергивать посты.  Заводчики пишут без подтекста.... и не между строчек.

tmTatyana1976

Вы заводчик? Давно в породе??? Хочется понять уровень ваших знаний стандарта...правил по проведению выставок  и экспертизы.

tmTatyana1976

Вы прикидываетесь или в действительности не понимаете, о чем здесь пишут и почему бьют тревогу?

Называю еще раз все своими именами.

Первое. Выставка была проведена с нарушениями правил РКФ по проведения моно. Это факт. При том подтвержденный не голословно. Изучайте правила.

Второе. В Нижнем Новгороде в питомнике "Наследие тибета" заводчиком Шаровой не проведены выбраковки в пометах. 
При том, изучая клички показанных на моно собак и клички собак на других ресурсах, выбраковка не проводилась не в едином помете...
Посмотрите родословные собак??? Какие пометы тащат брак...За кем он тянется? Почему производители, которые дают явный брак в породе не выведены из разведения????
Полученный и не скрываемый брак по стандарту выставляется на выставках разного уровня, в том числе и на моно.
Посему можно делать выводы, что эти собаки планируют пускать в разведение.  Она...вы и другие не знаете стандарт???? Изучайте.

Третье. Почему эксперты проводят оценку собак, явно имеющих дисквалификацию по стандарту? Они тоже не знают стандарт или не понимают значение проведения породной экспертизы???Они не профессионалы?
Может такую экспертизу отнесем к издевательством над  стандартом FCI...к  санкциям тибетам России по Американски?
Что это: породная слепота или прикрытие своих???  Значит надо требовать проведение квалификационной комиссии для экспертов..пока совсем породу не загубили.

Четвертое. Почему наблюдатели из НКП породы, во главе с Деменевым, к одним организаторам монопородных выставок проявляют пристальное внимание и проводят карательные наказания из-за невыполнения их указаний по проведению моно?  Вплоть до разбора полетов в РКФ и запрета проведения выставок из-за отсутствия ростомера? 
А в Нижнем Новгороде данное действие на их же требование не проводилось... Почему  закрыли глаза на свои же указания?

Пятое. Почему наблюдатели с НКП  пропустили экспертизу явного брака по окрасу? Почему не бьют тревогу?  Что это было с их стороны?
Наплевательское отношение к  породе ...на ее будущее??? Плевок в адрес стандарта??? Или это "уважение" к заокеанскому эксперту породнику?
Прикрытие своих... Благословение на разведение дисквалификационных пороков... явного брака?

Шестое. Почему были нарушены правила проведения выставки и в ринг вышла сука, которая была не занесена в каталог?
Почему  после закрытия каталога переводились собаки из класса в класс? Положения о проведении выставок не знают?

Где профессионализм самих организаторов, присутствующего руководства НКП  и их профессионально-ответственный подход к проведению подобных мероприятий, соответствующий положению по организации моно и целям организации НКП?  Где  исполнение своих обязанностей???? 
Предали?

tmTatyana1976

Вот этим я от вас и отличаюсь. Я заводчик. И вижу все что происходит в породе. Вижу, как искажается стандарт породы и кого пускают в разведение.
Если вы, мое видение на БАРДАК в разведении и проведениях моно выставок, принимаете каким то не понятным для меня самой тоном, то это явно ваши проблемы.
А все попытки списать свое непонимание на мой тон, который лично к вам не имеет никакого отношения, это все в манерах тех, с кем общаетесь...
Когда сказать людям не чего, дабы избежать ответов на вопросы, именно через придирки оценивают посты все гости, интересующиеся мнениями на этом форуме.
Запомните, коль пришли в породу и вышли на форумы: Не давайте возможности промывать себе мозги единым мнением. 
У каждого в породе есть не только права, но и обязанности.

Не умеете не только слушать... но и уходить по английски. Это понятно. Все пришельцы с форумов, где уродуется порода, не имеют желание и не хотят слушать других!!!!!!!!!!
Удачи. Идите и слушайте дальше своего "заводчика".  Свято место не бывает пусто.

maxima

А все уже подготовлено. Ждали просто еще фото.....
Кто имеет желание подписать петиции  в FCI и РКФ по нарушениям проведения моно и квалификации экспертов, дающих оценку тибетам с браком по стандарту - пишите в личку.
Я подскажу кто...где и как все проводит.

Не буду выдёргивать цитаты (сейчас некогда). Отвечу в одном посте.
Я писала, что буду выкладывать все фото. Есть собаки с проблемами, а есть  просто попавшие в кадр, в очень даже неплохом ракурсе . Так что если ваша собака на фото. не обязательно ,что к ней какие то претензии. 
Ещё раз говорю, что я увидела проблему в общем, я не знаю не фамилий, не кличек. Могу только разобрать по костям и сказать почему нравится или не нравится.
А что был официальный наблюдатель от НКП? Или просто представитель ? Если официальный наблюдатель, то в некоторых вопросах он мог бы вмешаться, а в остальных разобраться после выставки . И если бы были выявлены серьёзные нарушения, то вплоть до аннулирований результатов и запретом проводить данной организации моно на следующий год. Если официального наблюдателя не было, то вы в праве обратиться в НКП и по данной выставке и с введением правила для всех монопородных выставок "обязательного присутствия наблюдателя".
Что касается лишних людей в ринге, это решение (разрешение) не только организаторов, но прежде всего судьи. Эксперт вправе не разрешить даже фотографу находиться в ринге, если он не представлен официально организатором. Так что тут речь, скорее всего, о корректности эксперта.
Ещё по сукам юниоркам. Мне понравилось несколько собак , одна из них есть на фото, но в расстановку вошла только одна собака из понравившихся (может две). У меня не было задачи запомнить всех плохих и хороших, я просто смотрела поголовье. По этому не могу сказать кто. 
Что касается плохих ракурсов. Ещё раз повторюсь интерес у меня специфический - разбор породы, по этому для себя фотографировались явные отклонения или наоборот понравившиеся особи, что бы было с чем сравнить. Если честно , то очень многие собаки очень хорошо получились, в живую периодически от данных собак был культурный шок. Фото не собиралась выставлять, но странный у вас какой то разговор получался, пустоватый. А я по фактам и с подтверждением. Ничего более. И в дальнейшем, по фото, собаки стоят на сравнение ,на показ, т.е. в самым красивым образом...  Если бы я фотографировала всё, то шок от большинства был бы не культурный.
Ещё одна странность экспертизы. Очень тщательно ощупывались собаки, но недостатки то ли были не замечены, то ли проигнорированы. Зачем тогда это было , время потянуть?
Были пропущены в расстановку собаки не с очень хорошим сложение плече лопаточного, (которое тоже подвергалось тщательному осмотру), я в 9 группе этого не прощаю, не говоря уже о 2 или 1 !!! Это всё вылезает напоказ когда собака двигается. Но никакого внимание на это тоже не обращалось.
Ещё были странные хвосты - набок. В стандарте пояснений этому явлению нет, но смотрелось не корректно.
В стандарте написано , в графе "серьёзные недостатки / пороки ":
•Недостаток физической кондиции и формы.
•Голова легкая или излишне сырая.
Почему тогда данным собакам даётся разводная оценка, не говоря уж про титулы ?
После промежуточного класса кобелей мне расхотелось на семинар, стало всё понятно и не интересно. А сейчас после более тщательного просмотра фото и изучения стандарта, ясно, что стандарт написан для отвода глаз, следовать ему не обязательно. Наверное его создавали очень не умные люди и не уважаемые, раз такое пренебрежительное отношение к их труду и официальным бумагам.