tibet1
Почему людям не дать почитать отличную статью -
Ричард В. Айкхорн, питомник тибетских мастифов «Drakyi»
АКС эксперт Тибетских мастифов
А вы думаете кто-то ....куму-то ...где-то....что-то запрещает????
Давно уже все проштудировали... и обсудили.
А Рик ваш кумир? Лично для меня это "эксперт", мягко сказать не уважает породу .
Мало того, это данный селекционер, через межпородное скрещивание исказил облик ТМ... выдал собак больных и распространил их по миру. Так он еще не знает и не уважает стандарт, по которому проводит оценку собак.
Тем самым намеренно "благословляет" собак с явным браком идти в разведение.
Так что Рик - персона не для авторитета в породе. (Это мое мнение. Можете не соглашаться)
Рассказывайте о нем на форумах Китайских собак.
P.S. По отличной статье: Советую прочесть, или просмотрите на форуме все статьи и год их размещения. Да и др. темы прочтите внимательнее...
Так что, статья Рика (его личное мнение) не новость в породе. А с любым мнением можно соглашаться, а можно и ............
В ней всё открыто рассказано - Где Тибетская овчарка До-хи, а где именно Мастиф Цанг-хи....Но это что касается Китайских собак
О, Господи. Приплыли. Неужели вы и впрямь считаете и пытаетесь здесь влить в уши, что Китайские собаки это цанги?
Вы сами то знаете, что у вас?
И поверьте - их очень легко отличить , понимающему человеку...У них абсолютно разная анатомия
Америка! Глаза открыли только что............ Не верим 
))))))
А что касается нашего Европейского типа - это вообще другая собака.
И что это за собака??? А что такое Европейский тип???
И наш Европейский тип ТМ и Китайский До-хи - не имеют ни какого отношения к Мастифу , именно в плане анатомии
.
Приплыли.........
))))))))))) Вы о ком здесь вещаете???? Покажите наглядно своих собак, как вы называете Европейского типа.
Мастиф по определению должен быть сырым - и глаза и брыли и большой подвес и т.д. , и уж тем более анатомия
Вы о каком мастифе???
Хотя вопрос излишен. Вам виднее....
Вы же "видели" в реалии исторических ТМ: т.к. жили с тибетами в горах самого Тибета... "имеете аборигенных" собак.... общались с Тибетцами, Китайцами, Непальцами, Англичанами, Американцами и др. Европейцами - владельцами ТМ, которые сохраняли породу (упускаю Россиян!)...
Это вы наверно завозили, или распространяли аборигенных ТМ в Непал, Индию и Бутан....скрывали собак от китайских захватчиков, которые варварски истребляли породу и расправлялись с их владельцами...стояли у истоков появления ТМ в Европе и Америке.... у истоков стандарта...
Это вы имеете огромный опыт породного разведения, соответствующих стандарту тибетских мастифов.
И после всего этого пути нам выдаете свое резюме по породе.
У вас, я так понимаю (и судя по аватарке), собаки из Китая....или с тех краев. С сырыми глазами... слюнявые, с брылями иных мастифовских пород.
Если вы, со своим представлением о породе, глядя на своих собак и сравнивая их с другими, с огромными, мощными тибетами России и не только, сославшись на статейку Американского "эксперта", пытаетесь обозначить анатомические различия, как не соответствие собак мастифам в целом, вам не повезло. У ваших собак возможно и нет ничего от мастифов.
У моих лично есть!
Любой мастиф в первую очередь крупная, мощная собака, с сильной, развитой мускулатурой...с массивной головой и т.д.
У каждого мастифа, имеющего название по географическому или историческому происхождению, свои породные качества... свои природные данные...своя анатомия...
И не стоит Тибетского мастифа сравнивать с иными мастифами...Как и искажать породу типами и сомневаться в стандартном обозначении названия породы.
Последнее - дело опытных и знающих кинологов. Не нравится профессионализм FCI - идите в другие системы.
И если когда-то назвали породу: Тибетский мастиф (по географическому происхождению прибывших предков) и утвердили для нее стандарт (на основании: конституции имевшего поголовья, предки которых были с Тибета...исторических справок и описаний породы) - данное решение стоит уважать!
Если вы через такие "глубокие копания" в породе ищете в своих собаках породные качества или признаки ТМ - ищите...
Возможно что-то и найдете. Возможно не все, что свойственно именно ТМ!
Или вы считаете, что весь мир владельцев ТМ - дураки. Не знают кого содержат.
И мы, не первый год здесь обсуждая породу, не первое десятилетие в породе, здесь сидим такие тупые. Ничего не изучаем.
Не понимаем различия по анатомии разных пород. Не понимаем, кто такие малосские породы.
Не владеем информацией по породным группам... по заводчикам, селекционерам ...по линиям разведения ...по различиям внутри породы...
Уважаемая! Это уже проходили и не раз.
Пожалуйста. Не искажайте породу! Оправдывайте свой выбор и свои предпочтения другими составляющими, его предопределявшими.
Вы наверняка знали, кого приобретали и какие породные признаки должно быть у ТМ.
Не имею чести знать, имеются ли они у ваших собак?, Но, любые не соответствия у своих собак, не стоит списывать на обозначение принадлежности к неким типам, или того смешнее.
В интернете много что написано..... Наверно стоит фильтровать. Да и мы не в Китае.
На эту тему можно спорить сколько угодно.
К разногласиям в породе приводят не соответствия собак породным качествам. Не знание истории породы...не уважение стандарта породы. Не уважение к системе FCI в целом.
Оправдания ваших несоответствий или разочарований в FCI не проблема исторически сложившейся породы.
Не мастифовское определение для породы, вы видно вынесли от приобретения новомодных и дорогостоящих собачек с Китая... от заводчиков, которые разводят гривастую декорацию, единственное чем напоминающую ТМ.... и считающие данный атрибут - основным породным качеством...
Читая ваш пост становится явным, что вы не владеете информацией по породе в целом. Не видели и не имели мощных по костяку тибетов, с массивными головами. Настоящих малоссов.
Вы не знаете ценности породной. А с китайской декорацией не надо к нашей породе ТМ приписываться.
Боритесь за своих собак, не искажая историю породы ТМ...
Требуйте от кинологических федераций стран и мира, что бы собак, отличных от ТМ: с иным внешним обликом, конституцией, характером, движениями, происхождением в стране с иным стандартом, объединили под иное единое название.
Требуйте утверждения для таких иного стандарта, не смешиваясь и не скрещиваясь с Тибетскими мастифами. Начинайте уж свою историю породы заново.
И не прикрывайтесь чужим мнением... статейками... Не солидно искажать породу. Не позорьте нашу породу!
И я с ним полностью согласна .
Да пожалуйста.....
Это единственный человек , который открыто заявил кто именно относится к Мастифу.Так не всё что называется Тибетским Мастиф - является именно Мастифом. Тибетской овчаркой , согласно анатомии - да. Но не Мастифом.
вы о своих китайских собаках? Действительно. Не все, что движется с гривой под названием тибетский мастиф, таковым является. Об этом вещает не только Рик... Весь тибетский мир!
А давать определение ТМ - как Тибетской овчарке, благодаря прочитанным статейкам, имеете ли вы право?
Если мы в реалии не видим в китайской декорации, кроме сырости, ничего малосского: ни голов...ни объемов морды... ни мощи... ни роста, костяка... ни движений, свойственных горным мастифам...... Если даже лаять, как овчарка, ))) они не могут - конечно зачем приписывать таким собакам мастифовскую принадлежность. Да еще и с Тибета???...
Если мы знаем, как некий кумир, приливая к своим тибетам сенбернаров и др. породы, дабы получить мощь, пытается оправдать пободное разведение и открыто судит по принадлежности к мастифам - так о чем здесь вообще можно вести диалог?
О каких мастифах?..... Уж не о тибетских точно.
Посмотрите на морды китайских собак? Кто это???? Посмотрите на их лапы? От кого это???
А кто вам сказал, что глаза у ТМ должны быть сырыми? Кто вам сказал, что морда у ТМ должна быть сырая? Вы глаза и головы своих оправдываете?
Вот все думаю, почему так часто интересуются о слюнявости ТМ. Оказывается с отвисшими брылями он должен быть таким. Да?
Подвес, который болтается до пясти - так ли необходим в горах собакам на коротких лапках, которые не могут передвигаться на равнине...да даже на ковриках?
Почему китайское чудо селекции пытаетесь приписать к породе ТМ?
К аборигенным ТМ?
Что за породу они вывели, которую через различные приукрашивания и небылицы втюхивают, а вы через самообман пытаетесь разводить дальше ?
Понимаю, что вам не известно , что за "зверь" у вас...
От сюда вы любыми путями готовы защищать "китайское чудо", приписывая им породность через мифические группы, или типы, которыми называли в различных провинциях простые владельцы собак в общении ...
Поэтому за истину берете различные статейки и через них пытаетесь искать любые зацепки за породность,
Понятно давно, что владельцам собак с поднебесной выгодны слагать свои породные легенды.
Так сочиняйте свои. Пишите - Китайский мастиф. Не тибетский......Не примазывайтесь Китайскими собаками к истории тибетских пород.
Всем и так видно, да и понятно, что владельцы собак из Китая, идут по пути тех кумиров, которые занимались и занимаются межпородным скрещиванием... выведением новой породы.
В глаза бросается, как владельцы декорации пытаются доказать некую породную принадлежность недостатками стандарта... некой выдуманной аборигенностью...типами... группами...в то же время прикрываясь FCI, что бы отбить стоимость своих собак.
Что тут ходить вокруг да около. Ведь главное что бы бизнес процветал....
У новичков в обиходе уже появилось такое выражение: "Мне нужна бизнес вязка"
Пипец....Дожили. Породниками потом будут себя обозначать и на кого-то обижаться.
Что касается породных различий, думаю будет полезно для знаний пообщаться с теми Китайцами, которые действительно содержат аборигенов с гор Тибета...
С теми долгожителями в породе (в том числе и китайскими) которые сохраняют породу от массовых селекционеров пародий на ТМ , для которых высокая цена является единственным определением породности...
В Китае тоже проблемы - заводчики Цанг-хи не хотят выставляться в одном ринге с До-хи - и я с ними согласна , так как это разные собаки , а не разные типы.
Вы уж как-то определитесь: Типы ли это.... или все таки название собак разных этнических поселений? ))))))))) А как же стандарт?
Китай сейчас в FCI....
я не представляю в одном ринге Европейский тип с Цанг-хи - это как минимум смешно.
Не представляете, потому что не имеете ни того, не другого.
Какие типы??? Вы о чем???? Мы не на Китайском форуме или базаре...
Мы в кинологической системе FCI! Которая имеет стандарт разных пород. В том числе и ТМ!!!! Что вы пытаетесь здесь навязать?
Будьте любезны, действительно не смешите народ.......
Если вы в иной кинологической системе, то не стоит мутить воду здесь.
Плодитесь по своим стандартам и правилам.
Для сведения: Цанги у многих есть в Европе. И давно.
Есть они и в России. Породная группа которая соответствует стандарту FCI. Китайские собаки в большинстве своем - не соответствуют. И это уж точно не Цанги.
Не обольщайтесь )))))))))
Из этого следует только один вывод - каждая собака хороша по своему!
Для себя бесспорно! Для кинологической системы - стандарт!!! Вот и соответствуйте!
А решение только одно - разделить этих абсолютно разных собак.
Вот тут согласна! Думаю весь тибетский мир не будет против! Не засоряйте породу ТМ сомнительными собачками.....
Хотя уже так много всего понамешано и будет ещё понамешано , что и не понятно уже - что именно разделять !
Отсеются со временем! Было бы желание сохранить именно породу.
Я общалась с Ричардом и он сказал , что этот вопрос будет подниматься в ФЦИ. Но и он и я очень сомневаемся , что кто то пойдёт на это. Тогда ФЦИ придётся расписаться в своём не професионализме , так как написанный ими стандарт не подходит к названию Мастиф. К Тибетской овчарке-подходит , но не к Мастифу. А стандарт пишется первую очередь опираясь на анатомию.
Стандарт пишется опираясь на признаки породности!!!
Кто это - Тибетская овчарка? Да и кто вам дал право, Тибетского мастифа относить к некой, известной только вам, породе? Вы имеете Тибетских овчарок? Рада за вас...
Стандарт породы писался по признакам породности ТМ, в основе которого анатомическое строение конституции ТМ и др. породные признаки.
И не пытайтесь данный факт искажать.... тем более переиначивать породу.
Ваши китайские слюнявые собаки, с рыхлыми веками, уж точно не имеют ничего общего, с тибетским мастифом. (кроме воротника-гривы... и то не у всех)
Да ещё придётся объявить всем нам , что у нас не Мастифы , а овчарки - это если быть честным и смотреть анатомию собаки.
Сочувствую вам. Вот нам, имеющим ТМ, объяснять подобную чушь не приходилось и не придется!
Поэтому мне кажется , не стоит быть так категоричными и называть людей сказочниками. Так как наши собаки , если смотреть правде в глаза , не имеют отношения к Мастифу - есть только название.
Так уж как не говорить....Именно сказочников с каждым годом становится все больше и больше.
Приятно, что вы пишите правду о своих собаках, которые не имеют отношения к мастифам.... На этом построен и читается весь ваш пост. Видно от этого вам больно.....
Но, каждый имеет ту собаку, о которой мечтал или хочет иметь.
Поэтому за всю породу не надо вещать.
Как и с осторожностью многим стоит вещать мнение на сайтах, ссылаться на статьи иных заводчиков с их знаниями и представлениями о породе, как единственное правдивое или истину последней инстанции. А вдруг перевод подвел...........))) Менталитет.......Обороты речи.....И что тогда? Только улыбнуть удастся.
Не имея опыта и знаний в породе, награждать регалиями кумиров, как-то не профессионально. Только опыт - сын ошибок трудных и т.д.....
Последние годы люди тщательно изучают породу. Благо мнений о породе - полное изобилие... Да как и вранья.
Каждый выбирает собаку умом, или сердцем по своим предпочтениям. Однако очень многие ищут именно породных собак!... Тем самым стараются изучать и приобретать с явно выраженными породными качествами!
И это понятно. Нас читают.... В том числе доступно прозрачны все споры по породе и сомнительным собакам...по здоровью в породе.... по знаниям в породе и отношениям к породе.
Очень многие уже открыто говорят: "Мне нужен тибет без Китайских предков"....
Так что мода - модой... а порода жила и будет жить породными качествами!
Конечно те, кто запал на подобных сказочников и имеет собак, мало напоминающих ТМ - ищут породные признаки, но зря.
Поэтому для оправдания своего приобретения, отличного от породного, приписывают различные типы (без учета географических особенностей существования породы и особенностей линий заводчиков разных стран)... Смачно и звучно переиначивают породу, считая, что устами размноженцев "породной массы", несут истину.
Посмотрите действительно правде в глаза.
Можно соглашаться и не соглашаться с иным мнением, иметь свое видение на различное разведение, иметь свой вкус и предпочтения по фенотипу, но не стоит казаться умнее опытных кинологов, которые стояли у истоков регистрации и признания породы, как и не стоит подвергать сомнению знания тех, кто сохранял и до сих пор сохраняет породу.
Приобретайте и разводите породных ТМ, а не разводите "Наполеонов" и ахинею в породе.
А мораль очень проста - если бы эти породы были разделены , то и не было бы таких тем. И ни кто не выяснял бы - У кого Мастиф , а у кого нет.
На одном из американских сайтов ТМ я когда-то прочла мнение, лучше сказать некое обращение к любителям породы и потенциальным владельцам.
Но, как в действительности оказалось, очень актуальное, при существующем положении дел в породе.
Во всяком случае выводы Американского заводчика, уважающего породу и ее историю, заставил когда-то меня задуматься, даже вызвал желание написать статью...
И не смотря на различия в каких-то тонких породных предпочтениях, ее отношения к породе...ее обращение к новичкам, любителям породы, мне очень близки по духу.
Поэтому постараюсь донести ее мнение, без цитирования и с чуть добавленными выводами от себя.
Не призываю с ним соглашаться... Просто покумекайте!
На сегодня образовались два лагеря заводчиков Тибетских мастифов.
В такой интернет рекламной чехарде, при не знании стандарта породы, чистоты происхождения собак, происходит следующее:
- Одни присоединяются к лагерю тех, кто через стандарты новых стран, двигаются к уменьшению и извращению породы.
- Другие предпочитают оставаться верными большим или крупным тибетам, приближенным к исторически правильным.
В других спорах может и рождается истина, только не в современной, коммерцизированной породе тибетский мастиф.
В которой каждый отстаивает свое видение на породу, относительно личных целей, знаний, личных собак и породного опыта.
Где будете вы? Решать вам! ................И это без морали.
Но на сколько эта информация опять таки правдива?????? 
.
Но существует еще креатив.... 
, которую мы пытались спасти, даже больная, не под пускала к себе врача, если нас не было рядом. С нами да, без нас рычала.
