Подскажите а каковы обхват груди, длина тела и окружность шеи в см у взрослого мастифа? Кто-нибудь измерял? СПС
Отредактировано EGORKA (21.03.2012 01:19)
Обсуждения официальных и личных промеров ТМ.
Сообщений 1 страница 30 из 154
Поделиться221.03.2012 08:54
EGORKA
Судя по всему, поголовье ТМ сейчас очень неоднородно. Не думаю, что можно говорить о каких-то надежных средних показателях. Собаки очень разные по сложению и очень мало кто производит измерения. Хотя именно такие промеры - это одна из основ грамотной селекции.
Отредактировано strider (21.03.2012 08:55)
Поделиться321.03.2012 12:37
Ну мне надо знать хоть приблизительные данные. Ну например: от 56 см до 78см и т.д.и.т.п.
Померьте своего песика)))Спс.
Поделиться421.03.2012 19:10
EGORKA
А для чего? Измерять грамотно мало кто умеет. Получите большой разброс цифр. Цель то какая?
Или вы ошейник хотите заказать и размер непонятен?
Поделиться521.03.2012 19:31
- Тибетоман
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.10.2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1355
- Уважение: +181
- Позитив: +86
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
28 дней 4 часа - Последний визит:
15.12.2015 11:11
strider написал(а):
Или вы ошейник хотите заказать и размер непонятен?
Поделиться630.08.2013 23:16
Прошу уважаемых заводчиков и не заводчиков, но тех, кто понимает в породе, уточнить какими должны быть для суки ТМ и кобеля ТМ:
1. Индекс формата.
2. Индекс костистости.
3. Индекс высоконогости.
4. Индекс массивности.
5. Индекс длинноголовости.
6. Индекс широколобости.
7. Грудной индекс.
Заранее благодарю.
Поделиться731.08.2013 09:32
Катунь
Можно встречный вопрос?
Судя по терминологии - вы профессионал в собаководстве.
Разведением собак каких пород вы занимались?
Поделиться831.08.2013 11:15
Марина, извините, но отвечать вопросом на вопрос просто неприлично.
Я не занимаюсь разведением никаких пород собак. Я потребитель, обыватель, владелец собаки. Хочу знать индексы.
Если индексы не известны (насколько я поняла, никто собак не измеряет, нафиг не сдалось никому), то так и скажите. Если я ошибаюсь относительно того, что индексы не известны, то поправьте меня и обнародуйте индексы. Спасибо.
Отредактировано Катунь (31.08.2013 11:19)
Поделиться931.08.2013 14:51
Катунь написал(а):
Марина, извините, но отвечать вопросом на вопрос просто неприлично.
Я сейчас в таком возрасте, когда уже все можно и ничего не стыдно...(шучу, на всякий случай)
Терминология, которой вы пользовались, задавая свой вопрос, сподвигла меня на мой вопрос. Далеко не все заводчики, не говоря уже о простых владельцах ею пользуются.
В основном говорят все-таки о промерах собаки.
Что касается меня, то я предпочитаю даже о глубоко научных, узкопрофессиональных и т.п. вещах говорить простым и понятным языком.
Поэтому для того, что-бы все читающие понимали, о чем ведем речь, приведу неплохую и понятную статью.
Статья (М.С. Котлярова) Правила и точки промеров собаки. Инструмент, применяемый при промерах.
Значение промеров при изучении оценки собаки.
Измерение собак, проводимое по определенной системе, служит ценным дополнением к глазомерной оценке животного. Правильно проведенные измерения уточняют описание экстерьера собаки и позволяют иметь абсолютные цифровые показатели отдельных статей животного. Наличие таких измерений помогает сравнивать собак различных типов и пород, живущих в разное время, в разных местах; определять характерные особенности отдельных животных и свойственные им своеобразные пропорции тела; изучать и оценивать процессы роста и развития молодняка.
Высота в холке является очень важным признаком. Ряд пород и внутрипородных типов можно различить между собой только по высоте в холке. Так, при прочих общих требованиях стандарта большие пудели имеют высоту в холке от 45 до 58см, малые - от 35 до 45см, карликовые от 25 до 35см.
Индекс формата включен в стандарт, поскольку ряд пород характеризуется квадратным форматом (эрдельтерьер, доберман, боксер, мопс, шар пей), а ряд пород - растянутым (немецкая овчарка, ротвейлер, такса).
Для ряда пород в стандарте нет никаких ограничений по высоте в холке. Более важен баланс отдельных частей тела собаки. Так, для кобеля ирландского сеттера считается идеальным рост (высота в холке) около 68,5см и вес в шоу-кондиции около 32кг, для суки - рост около 63,5см и вес около 27кг.
Для некоторых пород введены значения индекса массивности и костистости, что позволяет судить о конституциональной крепости собак: например, для далматинов индекс массивности должен составлять 120, а индекс костистости - 22. Для кавказской овчарки кроме индекса формата используют и индекс длинноногости (отношение разности между высотой в холке и глубиной груди к высоте в холке) - 50 - 54.
Взятие всех основных промеров служит основанием для вычисления индексов телосложения, характеризующих не только развитие отдельных статей, но и пропорции телосложения собак.
Несмотря на то, что все методы оценки экстерьера имеют свои преимущества и недостатки, измерение собак представляется наиболее объективным методом, позволяющим получить информацию не только о развитии статей и их групп, но и сравнить отдельных животных и группы между собой и определять степень эволюционных изменений животных в результате племенной работы. Кроме того, систематические измерения дают возможность определять живую массу животных по специальным формулам, не взвешивая их. Поэтому отбор по экстерьеру может быть эффективнее при проведении в собаководстве не только глазомерной оценки, но и регулярных измерений собак с занесением полученных данных в племенные карточки для дальнейшего анализа.
Для получения сопоставимых результатов при измерении животных необходимо следовать единым методикам проведения промеров. Они не слишком сложны, не требуют специфических навыков и легко могут быть освоены каждым владельцем собаки.
Начнем с правил, единых для всех промеров:
1. Каждый промер берется только инструментом, предназначенным для этого. Это важный момент, нарушение которого является основной причиной разночтений в результатах. Так, измерение высоты в холке по правилам должно проводиться с помощью жесткой мерной палки. На практике собаководы чаще всего измеряют высоту в холке гибкой мерной лентой (рулеткой, портняжным метром и т.п.). Разница в результатах обычно составляет 1-3 см в пользу ленты ( завышение роста ).
2. Каждый промер берется трижды с интервалом между промерами 0,5 - 1 мин. По результатам промеров вычисляется средняя величина, которая и считается окончательным результатом измерений.
3. При проведении промеров собака стоит на горизонтальной ровной поверхности в типичной для породы выставочной стойке. Исключение можно сделать только для промера обхвата запястья и промеров головы (длина головы, длина морды, скуловая ширина и т.п.)
Для того чтобы правильно измерить собаку следует знать основные стати и точки промеров собаки.
Основные стати собаки:
1 - губа; 2 - мочка носа; 3 - спинка носа; 4 - морда; 5 - переход от лба к морде; 6 - глаз; 7 - лоб; 8 - скула; 9 - темя; 10 - ухо; 11 - затылочный бугор; 12 - шея; 13 - холка; 14 - спина; 15 - поясница; 16 - круп; 17 - седалищный бугор; 18 - плечо; 19 - грудная клетка; 20 - передняя часть груди; 21 - предплечье; 22 - запястье; 23 - пясть; 24 - передняя лапа; 25 - локоть; 26 - нижняя часть груди; 27 - живот; 28 - пах; 29 - бедро; 30 - колено; 31 - голень; 32 - пятка; 33 - скакательный сустав; 34 - плюсна; 35 - задняя лапа; 36 - прибылой палец; 37 - хвост
Промеры собаки:
1-3 - длина головы; 2-3 - длина лба; 1-2 - длина морды; 3-4 - длина шеи; 4-11 - высота в холке; 5-6 - косая длина туловища; 7-8 - обхват груди; 9-10 - высота в крестце; 8-9 - ширина груди; 13 - обхват пясти; 5-14 - ширина груди.
Отредактировано Радуга (31.08.2013 16:36)
Поделиться1031.08.2013 15:16
Прошу меня извинить, не смогла вставить таблицу. Редактировать получилось только вот так 
Техника промеров собаки.
Наименование промера Каким инструментом производится Техника измерения
1.Длина головы Лентой или циркулем Измеряется длина головы от затылочного бугра до конца носа по прямой линии
2.Длина морды Лентой или циркулем Измеряется от межглазничной впадины по линии внутренних углов глаз до конца
носа
3.Ширина головы Измерительной линейкой, Измеряется в самой широкой части головы, посередине лба и скуловых дуг впереди ушей
в скулах универсальным угольником, циркулем
4.Высота в холке Измерительной линейкой Измеряется в самом высоком месте холки
или универсальным угольником
5.Высота в крестце Измерительной линейкой Измеряется в самом высоком месте крупа, в маклоках
или универсальным угольником
6.Косая длина туловища Измерительной линейкой Измеряется от переднего выступа плечевой кости до седалищного бугра
или универсальным угольником
7.Глубина груди Измерительной линейкой Неподвижная часть прибора накладывается на нижнюю часть груди, подвижная
или универсальным угольником прилагается непосредственно за лопатками в холке
8.Ширина груди спереди Измерительной линейкой Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями собаки.
или универсальным угольником Промер можно производить спереди и сверху
9.Обхват груди Лентой Лента проходит за лопатками около локтей
10.Длина передней ноги Лентой Лента проходит от локтя вниз по прямой до земли (не по линии ноги)
11.Обхват пясти Лентой Лента проходит ниже запястья, выше основания пятого пальца
Для измерения собак следует применять следующие инструменты: 
Инструменты для измерения собаки:
а - измерительная линейка
1. линейка с нанесенными на нее цифрами,
2. неподвижная планка,
3. подвижная планка,
4. смотровое окошечко;
б - измерительный угольник
1. тело угольника
2. отвес,
3. сантиметровая лента;
в - циркуль.
1. Измерительная лента. Она должна быть мягкой и гибкой, чтобы точно отмечать выпуклость и формы отдельных статей собаки. Для этой цели применяют обыкновенную сантиметровую (портняжную) ленту длиной 1,5м. Ленту необходимо периодически проверять, так как она может вытягиваться.
2. Для проведения вертикальных и горизонтальных измерений имеются измерительные линейки нескольких систем. Самая простая и удобная линейка состоит из массивного деревянного четырехугольного стержня длиной 90-100 см. На противоположных сторонах линейки нанесены измерения в сантиметрах. На линейку надевают две параллельные планки, из которых одну неподвижно закрепляют на конце, чтобы она служила дополнительной горизонтальной опорой, а другую делают подвижной. Смотря по надобности, подвижную планку можно передвигать по стержню линейки на любое расстояние от неподвижной планки.
3. Универсальный угольник А. П. Мазовера - представляет собой две твердые планки, поставленные под прямым углом, из которых одну накладывают на измеряемое место у собаки, а вторая служит направляющей для ленты, которую наглухо прикрепляют в местах соединения обеих планок. Для большей точности, во избежание перекоса, к внутренней стороне направляющей планки прикрепляют небольшой отвес. Для горизонтальных измерений свободный конец ленты продевают во второй угольник такого же образца, но имеющий ушко, по которому скользит лента. Преимуществом универсального угольника является его портативность (можно носить в кармане) и то, что собака не боится, не реагирует так сильно, как при измерении палкой.
4. Для измерения головы удобно пользоваться циркулем. Для измерения собаку ставят на ровное место так, чтобы она стояла равномерно на всех четырех ногах, в естественной и правильной позе, с нормально поднятыми головой и шеей и не искривленным туловищем.
Следует помнить, что при неправильном держании головы или неточной постановке конечностей, а также на неровной площадке для обмера получаются неверные результаты, и вся эта работа становится нецелесообразной. Обмер следует проводить в достаточно свободном месте, позволяющем подойти к собаке со всех сторон и свободно оперировать измерительными приборами.
Обычно проводят только такие промеры, на основании которых можно определить основные черты развития и пропорциональность сложения, характерные для собак определенной породы, или установить, как эти особенности органически связаны с основными физиологическими функциями и чертами породы. Осложнять эту работу дополнительными промерами, которых у собак может быть бесчисленное количество, нецелесообразно.
Первые промеры собаки надо делать лентой, так как, гибкая и мягкая, она не пугает животное. Обмер производят с одновременным ласковым поглаживанием того места, где фиксируется лента. Дальше измеряют палкой или угольником. При измерении палкой ее скрывают от собаки, подходя сзади в то время, как держащий собаку закрывает ей голову. Без этих мер предосторожности палка иногда пугает собаку, что мешает дальнейшей работе. Перед началом измерения рекомендуется огладить собаку или даже дать ей лакомство. Злобным собакам надевают намордник или фиксируют морду бинтом.
Измерительные приборы следует прикладывать так, чтобы они плотно прикасались к телу собаки и только прижимали шерсть, но не вдавливались в кожу. У очень длинношерстых собак (колли, пудели и т. д.) рекомендуется разобрать шерсть в том месте, где прикладывают инструмент.
При вертикальных промерах (высота в холке и крестце), если промер производят палкой, надо следить, чтобы она стояла строго вертикально; при промерах угольником необходимо, чтобы отвес не касался направляющей планки и лента натягивалась туго и вертикально. При измерении косой длины туловища сначала устанавливают неподвижный конец прибора впереди плече-лопаточного сочленения, а затем уже осторожно подводят подвижную планку к седалищному бугру. При резком движении и толчке по заду собака обычно горбит спину, что делает промер недостаточно точным и уменьшенным. Вести измерения лучше всего втроем. Владелец собаки держит ее, второй человек - измеряет, а третий - записывает измерения.
Абсолютные промеры отдельных статей собаки обычно недостаточны для сравнения пропорций тела у отдельных особей и не дают возможности познать экстерьер в полной мере. Поэтому для сопоставления типов экстерьера и определения развития той или иной стати пользуются индексами. Индексом называют отношение одного промера к другому, выраженного в процентах. Для вычисления того или иного индекса необходимо брать промеры, анатомически связанные друг с другом. Этим методом широко пользуются в животноводстве. В собаководстве слабо разработаны индексы для различных пород, что и приводит к субъективным и неточным формулировкам (например, "хороший" рост и т.д.). Однако надо помнить, что индексы не могут заменить индивидуального осмотра животного, а служат только дополнительным материалом.
Отредактировано Радуга (31.08.2013 15:42)
Поделиться1131.08.2013 15:44
Вот и добрались до индексов 
Индексы телосложения собаки:
В собаководстве наиболее часто применяют следующие индексы, дающие основные данные о телосложении животного:
1. Индекс растянутости (формата) - показывает соотношение между длиной и высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле: (косая длина туловища х 100) : высота в холке. Индекс формата, равный 100, указывает на то, что высота и длина собаки равны - собака квадратная. Увеличение более 100 указывает на растянутость - на более удлиненный формат.
2. Индекс костистости - показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке: (обхват пясти х 100) : высота в холке
3. Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке
4. Индекс грудной - показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (ширина груди х 100) : глубина груди
5. Индекс массивности - показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (обхват груди х 100) : высота в холке
6. Индекс длинноголовости - показывает относительную длину головы, соотношение длины головы к высоте в холке: (длина головы х 100) : высота в холке
7. Индекс широколобости - показывает относительную ширину головы собаки: (ширина лба х 100) : длина головы
Индексация - вычисление относительных индексов на основе полученных промеров. Индексы позволяют оценивать и сравнивать разномасштабные показатели. Так, например, можно говорить, что собака "Рена" костистее собаки "Берты", если у нее больше обхват пясти, а сама она такого же роста, как и собака "Рена". Но если их рост различен, то прямое сравнение обхвата пясти может оказаться не показательным. Сравнить степень развития костяка у этих собак в таком случае можно будет только определив для них индексы костистости.
Индекс также может быть признаком, по которому ведется селекция. Индекс может быть параметром, по которому можно условно и с определенной долей приблизительности определять тип конституции собаки (по крайней мере, в тех его проявлениях, которые касаются экстерьера - и совершено очевидно, что по индексу костистости нельзя судить о скорости обменных процессов и типе ВНД).
В целом, можно говорить о том, что индексы дают более полное и точное представление о типе сложения собаки, чем прямые показатели, что не может не интересовать заводчиков. С их помощью легче установить различия в конституциональных особенностях сравниваемых между собой особей и групп, точнее определить различные степени недоразвития животных.
Таким образом, используя в племенной работе с собаками методы измерения собак и их биометрической обработки и популяционно-генетического анализа, мы имеем объективный инструмент оценки и прогнозирования состояния породы в целом и тенденций ее развития.
Следует отметить, что измерение собак, проводимое по определенной системе, служит ценным дополнением к глазомерной оценке животного. Правильно проведенные измерения уточняют описание экстерьера собаки и позволяют иметь абсолютные цифровые показатели отдельных статей животного. Наличие таких измерений позволяет:
- сравнивать собак различных типов и пород, живущих в разное время, в разных местах;
- определять характерные особенности отдельных животных и свойственные им своеобразные пропорции тела;
- изучать и оценивать процессы роста и развития молодняка.
Следует знать, что измерения собак в Европе и США проводят по-разному. В странах, входящих в FCI, рост измеряют по верхней точке холки, в США - по верхней точке лопатки (результат измерения одной и той же собаки этими двумя способами может быть различным). Многие современные собаки имеют столь плохо затянутую назад лопатку, что эта точка располагается фактически на шее. Это означает, что собаки с правильным строением лопаток могут быть в целом крупнее. Собака с очень плохим строением лопаток будет намного ниже в спине, чем собака с правильным строением лопаток, так как постав лопатки влияет на линию верха собаки. При сравнении собак одного роста, та из них, которая имеет более правильное строение лопатки, зрительно будет казаться выше.
Ссылка на статью
Отредактировано Радуга (31.08.2013 15:46)
Поделиться1231.08.2013 16:12
Катунь написал(а):
Прошу уважаемых заводчиков и не заводчиков, но тех, кто понимает в породе, уточнить какими должны быть для суки ТМ и кобеля ТМ:
1. Индекс формата.
2. Индекс костистости.
3. Индекс высоконогости.
4. Индекс массивности.
5. Индекс длинноголовости.
6. Индекс широколобости.
7. Грудной индекс.
Радуга написал(а):
Индексация - вычисление относительных индексов на основе полученных промеров. Индексы позволяют оценивать и сравнивать разномасштабные показатели.
Радуга написал(а):
Таким образом, используя в племенной работе с собаками методы измерения собак и их биометрической обработки и популяционно-генетического анализа, мы имеем объективный инструмент оценки и прогнозирования состояния породы в целом и тенденций ее развития.
На основании всего вышеизложенного мой ответ такой - для анализа нужна статистика, для статистики нужны промеры, причем достаточного большого поголовья.
Если кто-либо из заводчиков делает такие промеры и ведет статистику - то это его личная инициатива, и сведения эти не официальны, никем не подтверждены и никуда не востребованы.
Поэтому, соответственно, нет ни данных, ни оснований, чтобы хоть кто-нибудь эти индексы в породе ТМ вычислял.
Хотя ответ на свой вопрос вы уже знали, когда его задавали. 
Катунь написал(а):
Хочу знать индексы.
Если индексы не известны (насколько я поняла, никто собак не измеряет, нафиг не сдалось никому), то так и скажите. Если я ошибаюсь относительно того, что индексы не известны, то поправьте меня и обнародуйте индексы.
Катунь написал(а):
Я не занимаюсь разведением никаких пород собак. Я потребитель, обыватель, владелец собаки. Хочу знать индексы.
Может ответите на другой мой вопрос - для чего ? 
Поделиться1331.08.2013 16:39
Марина, ответ на вопрос я знала относительно тех не многих, кто захотел высказаться на параллельном форуме. Но это же далеко не все владельцы тибетов!
Спасибо за Ваш ответ. Принято к сведению.
Для чего? Для того, чтобы ориентироваться относительно формата, костистости, высоконогости, массивности, длинноголовости, широколобости и объёмности груди, основываясь на цифрах а не расплывчатых, часто преувеличенных сведениях от владельцев собак.
В других породах делаются промеры и порода от этого уж точно не страдает.
Поделиться1431.08.2013 17:19
Катунь написал(а):
Марина, спасибо за Ваш ответ.
Я, к сожалению, не знаю вашего имени - пожалуйста.
Катунь написал(а):
В других породах делаются промеры и порода от этого уж точно не страдает.
Если все-таки речь идет о промерах, как всегда - смотрим стандарт.
IMPORTANT PROPORTIONS :
• Skull measured from occiput to stop equal to muzzle from stop to end of nose but muzzle may be a little shorter.
• Body slightly longer than height at withers.
HEAD : Broad, heavy and strong. In adults a wrinkle may extend from above the eyes down to the corner of mouth.
CRANIAL REGION :
Skull : Large, very slightly rounded, with strongly pronounced occiput.
Stop : Well defined.
SIZE :
Height at the withers : Dogs : 66 cm (26 ins) minimum,.
Bitches : 61 cm (24 ins) minimum..
SEVERE FAULTS :
• Under minimum height, tolerance 2 cm.
Ну или вот :
Пропорции:
Длина морды равна длине черепа, но может быть и немного короче.
Длина корпуса больше высоты в холке.
Поведение и темперамент:
Независимый. Покровительственный. Подчиняется командам.
Больше всего предан своей семье и территории.
Голова:
Широкая, тяжелая, массивная. Черепная часть крупная, с ярко выраженным затылком.
Переход от лба к морде хорошо выражен.
Рост:
Высота в холке:
кобели: 66 см (минимум)
суки 61 см (минимум).
Серьезные недостатки (пороки):
- рост ниже минимального, допустимо до 2 см.
Этим и руководствуемся. Т.е. официально мы можем измерить и зафиксировать только рост, но опять же далеко не на любой выставке.
Я это все к тому, что достаточно бессмысленное занятие - делать промеры, если не известно, от чего отталкиваться, т.к. в стандарте нет эталона.
Отредактировано Радуга (31.08.2013 17:36)
Поделиться1531.08.2013 17:43
У меня есть картинка из интернета, но ее нет в стандарте, поэтому - просто к просмотру.
Поделиться1631.08.2013 18:03
Вот еще
Поделиться1701.09.2013 12:40
- Администратор
- Откуда: Долматово
- Зарегистрирован: 07.08.2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 6310
- Уважение: +942
- Позитив: +962
- Пол: Женский
- Возраст: 66 [1958-03-20]
- Провел на форуме:
4 дня 19 часов - Последний визит:
09.02.2020 15:09
Эту тему уже не раз обсуждали.
Хоть она всегда будет вызывать интерес... конкретно у заводчиков.
Однозначно, при составлении стандарта тибетских мастифов использовались промеры собак...но многолетней давности...
Думаю за рубежом и сейчас пользуются расчетами индексов. У них и статистика есть. Они и не боятся выкладывать показатели промеров....
В России все под грифом "секретно"... пусть даже каждый индивидуально, сам для себя может рассчитать индексы. Но соответствуют ли они породным - никогда не узнаем....
Официальной статистики промеров для расчетов индексов тибетов в России - конечно же нет... и могу предположить вряд ли когда-нибудь будут.
Все промеры в России строятся только на показателях роста...да и то делаются выборочно ...да и не на всех выставках...
Да и не на одной из выставок я лично никогда не видела всех инструментов необходимых для измерений...
Опять же допустим, даже имея все промеры или зная индексы опубликовывать их никто не будет.Все сведется к деликатности темы.
От сюда многие владельцы и заводчики даже после официальных то промеров без стеснения любят искажать ростовые показатели своих собак в сторону увеличения...
Так что, говорить об иных индексах не имея официальной статистики в породе, сложно.
Ведь зная индексы породности телосложения многие тибеты в России просто напросто не будут соответствовать породным признакам. Это факт.
Пусть даже порода развивается быстрыми темпами и соответственно показатели индексов могут модернизироваться....
Но кому они нужны в нашей стране?
Возможно любопытным или только тем, кто является консерваторами в разведении и уважает стандарт.
Но они и так от него отталкиваются... да и уже привыкли на глаз оценивать любую собаку по костистости...массивности и др. ростовым показателям, зная только соотношение роста к длине тела.
Но опять же зная индексы телосложения в большей степени возможно все будем иметь незначительные , но расхождения уж точно...
Поэтому - не дай бог их (эти индексы) знать. Тем боле опубликовать.
У всех же идеальные тибеты....
P.S. За себя скажу....добавлю, что видя развитие породы по всем показателям, даже без статистики официальных промеров и расчетов индексов телосложения - рассчитываю только на благоразумие Европейцев.
Возможно они все таки опомнятся и со временем начнут приводить разведение породы в соответствие с ими же разработанным стандартом.
Вот тогда и официальные индексы потребуются.
Но что тогда будут делать некоторые индивидумы????
************************
Перенос сообщения с темы Измерение собак, анатомия в иллюстрациях
Измерение собак, проводимое по определенной системе точными установленными для этой цели инструментами, является ценным дополнением к глазомерной оценке и позволяет изучать процессы роста и развития молодняка, определять пропорции сложения собак различных пород и типов, сравнивать по ряду объективных показателей животных.
Число производимых промеров в зависимости от поставленных задач может быть различным. Так, для первоначального изучения пород использовалось до 30 промеров. Для сравнения между собой собак одной породы, основные размеры и пропорции которой зафиксированы стандартом и продолжительным отбором, берется ограниченное количество промеров, обеспечивающих определение основных показателей развития и сложения собаки.
При оценке собак по стандарту делают три основных промера.
* Высота в холке (рост).
* Косая длина туловища.
* Обхват пясти.
В случаях, когда необходимо более точно определить и сравнить некоторые показатели развития и сложения собаки, делают дополнительные промеры (см. таблицу).
Измерение собак следует проводить на специально подготовленной площадке с твердым и ровным грунтом. В домашних условиях, при контроле за ростом собаки измерение следует производить одному и тому же лицу и всегда в одно и тоже время – перед кормлением.
Для проведения измерений нужны инструменты. Для больших вертикальных и горизонтальных промеров – измерительная линейка, состоящая из массивной, устойчивой и негнущейся планки, длиной до 110 см. На обеих сторонах планки наносится шкала в сантиметрах. По одной стороне планки делают вертикальные промеры (высота в холке, крестце, глубина груди и т.д.). Нанесенные на ней цифры возрастают снизу вверх. Другая сторона планки предназначена для горизонтальных промеров (ширина груди, длина туловища и т.д.). Цифры на ней возрастают слева направо. Для удобства измерения на линейку надевают две параллельные планки, одна из которых закреплена неподвижно на конце и служит при измерении горизонтальной опорой, а вторая свободно движется по всей длине планки, определяя величину промера.
Длинную, трудно транспортируемую линейку может заменить для ряда промеров универсальный угольник конструкции А.П.Мазовера, представляющий собой две твердые, поставленные под прямым углом планки, одна из которых длиной 20 см , другая – 10 см . Одну из них, более длинную, накладывают на место промера, другая, короткая, служит направляющей для сантиметровой ленты, которую наглухо прикрепляют в месте соединения двух планок. Для большей точности к внутренней стороне направляющей планки для вертикальных измерений прикрепляется небольшой отвес. Свободный конец ленты продевают в ушко второго угольника такого же образца.
Для измерений головы служит зоотехнический циркуль .
Инструменты для измерения собаки:
а – измерительная линейка
* линейка с нанесенными на нее цифрами,
* неподвижная планка,
* подвижная планка,
* смотровое окошечко;
б – измерительный угольник
* тело угольника,
* отвес,
* сантиметровая лента;
в – циркуль.
Анатомия домашних животных - Иллюстрации по анатомии
Измерение собаки:
1-2 – высота в холке,
3-4 – высота в крестце,
5-6 – косая длина туловища,
7-8 – длина передней ноги,
9-10 – длина морды,
10-11 – длина лба,
9-11 – длина головы,
12-13 – глубина груди,
14 – обхват груди,
15 – обхват пясти,
16-17 – ширина головы в скулах,
18-19 – ширина груди спереди.
Чтобы измерительные инструменты не вызывали у собак беспокойства и других нежелательных реакций, животных необходимо предварительно с ними ознакомить. Измерения лучше всего вести втроем. Владелец собаки держит ее, второй человек измеряет, третий записывает промеры. Владелец собаки должен принимать активное участие в процессе измерения и при необходимости успокаивать животное.
Начинать промеры удобнее всего с тех, которые измеряются лентой. Обычно собаку нервируют и пугают линейка и циркуль – она начинает беспокоиться, огрызаться, что значительно затрудняет проведение измерений и, несомненно, отражаются на их точности. При измерении линейкой следует подходить к собаке сзади, поручив держащему ее владельцу успокоить собаку и загородить ей голову так, чтобы она не видела инструментов.
Инструменты и техника измерения.
1. Длина морды*** Инструмент: Лента, циркуль
*Техника измерения: Измеряется от межглазничной впадины по линии внутренних углов глаз до конца носа
2. Длина лба *** Инструмент: Лента, циркуль
*Техника измерения: Измеряется от межглазничной впадины до затылочного бугра
3. Длина головы *** Инструмент: Лента, циркуль
*Техника измерения: Измеряется от затылочного бугра до конца носа по прямой линии
4. Ширина головы в скулах*** Инструмент: Линейка, циркуль, угольник
*Техника измерения: Измеряется в самой широкой части головы, посередине лба в скуловых дуг впереди ушей
5. Высота в холке*** Инструмент: Линейка, угольник
*Техника измерения: Измеряется в самом высоком месте холки
6. Высота в крестце*** Инструмент: Линейка, угольник
*Техника измерения: Измеряется в самом высоком месте крупа, в маклоках
7. Косая длина туловища*** Инструмент: Линейка, угольник
*Техника измерения: Измеряется от переднего выступа плечевой кости до седалищного бугра
8. Глубина груди*** Инструмент: Линейка, угольник
*Техника измерения: Неподвижная часть прибора накладывается на нижнюю часть груди, подвижная прикладывается непосредственно за лопатками в холке
9. Ширина груди спереди*** Инструмент: Линейка
Техника измерения: Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями собаки
Промер можно производить спереди и сверху
10. Обхват груди ***Инструмент: Лента
*Техника измерения: Лента проходит за лопатками около локтей
11. Длина передней ноги*** Инструмент: Лента
*Техника измерения: Лента проходит от локтя вниз по прямой до земли (не по линии ноги)
12. Обхват пясти ***Инструмент: Лента
*Техника измерения: Лента проходит ниже запястья и выше основания пятого пальца
Измерительные инструменты следует накладывать точно в намеченное место и прикладывать так, чтобы они плотно прилегали к телу собаки, но не вдавливались в него. У длинношерстных собак в том месте, куда прикладывается инструмент, разбирается шерсть. При вертикальных промерах нужно следить, чтобы линейка стояла вертикально; при промерах угольником, – чтобы отвес не касался направляющей планки, и лента натягивалась туго и вертикально.
При измерении длины туловища сначала устанавливают неподвижный конец линейки к переднему краю плече-лопаточного сустава, а затем осторожно проводят подвижную планку и прикладывают ее к седалищному бугру.
Для сравнения пропорций тела собак и сопоставления экстерьерных особенностей телосложения пользуются индексами. Индекс – это отношение одного промера к другому, выраженное в процентах. Для различных пород собак разработаны и определены стандартами свои индексы.
* Индекс формата (растянутости) – отношение длины собаки к высоте в холке.
* Индекс костистости (относительное развитие костяка) – отношение обхвата пясти к высоте в собаки в холке.
* Индекс высоконогости – отношение длины ноги к высоте собаки в холке.
* Индекс массивности (относительное развитие туловища) – отношение обхвата груди к высоте собаки в холке.
* Индекс длинноголовости (относительная длина головы) – отношение длины головы к высоте собаки в холке.
* Индекс широколобости – отношение ширины головы собаки к длине.
* Грудной индекс (относительное развитие груди) – отношение ширины к глубине груди.
В практике служебного собаководства чаще всего пользуются первыми двумя индексами.
Индексы служат дополнительными сопоставительными данными о телосложении животного.
источник: http://nata-05p.narod.ru/
Отредактировано lavitrel (01.09.2013 12:42)
Поделиться1802.09.2013 12:00
lavitrel
Спасибо за развёрнутый ответ.
lavitrel написал(а):
... зная индексы телосложения в большей степени возможно все будем иметь незначительные , но расхождения уж точно...
Расхождения быть обязаны, они есть в любой породе. Потому и хотелось бы знать "вилку" индексов. Но, как я поняла, это никому не надо. Жаль.
Другие породы промеряются и результаты публикуют. Часто и там искажают действительность, но всё же....
Ещё раз спасибо
Поделиться1903.09.2013 11:42
- Администратор
- Откуда: Долматово
- Зарегистрирован: 07.08.2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 6310
- Уважение: +942
- Позитив: +962
- Пол: Женский
- Возраст: 66 [1958-03-20]
- Провел на форуме:
4 дня 19 часов - Последний визит:
09.02.2020 15:09
Катунь
хотелось бы знать "вилку" индексов. Но, как я поняла, это никому не надо. Жаль.
Чертовски приятно видеть интерес к тонкостям, а в то же время прискорбно, когда породники сожалеют о невозможности что-то нужное узнать... в частности порядок цифр породных показателей.
Во всяком случае, по себе знаю, любой интерес всегда заставляет задумываться и покопаться в поисках информации. Думаю и вы найдете.
Я уже писала, что цифры промеров, профессиональных измерений, мы, во всяком случае в ближайшее время в России уж точно не найдем....
Да и порода для нас еще молодая.
А уж если кто и имеют промеры - только своих тибетов и возможно дилетантским способом полученные .
Но пусть даже такие. Это тоже не плохо. Главное их не преувеличивать, как и не занижать. Не думать у кого больше...меньше...лучше - у кого хуже.
Приятно, что пытаемся разобраться в таких тонкостях (именно тонкостях, из которых и складывается породный тип).
Значит можно надеяться, что не дадим породе уйти "не в ту степь"..., коль мы уже открыто интересуемся индексовыми ориентирами...
Ведь зная эти количественные ориентиры, трудно будет спорить с заводчиком, который ими пользуется или их берет в расчет, подбирая пару для своего творчества, дабы исправить в будущих поколениях существующие недостатки .
Вот оно породное разведение.
Поэтому абсолютно согласна, промеры нам безусловно нужны. и не только для статистики. Для анализа. Особенно заводчикам в данный период, когда не все так в разведении породы однозначно.
Статистику в каких-то показателях, если кто и ведет, то свою...
Может кто-то и профессионально к этому подходит и в клубах делает измерения.
Некоторые клубы как проводили, так и проводят племенные смотры, на которых практикуют породные промеры.
Возможно у многих "старожил" в породе накопилось достаточно информации показателей своих собак. И что бы сохранить породный тип, они ведут свое разведение беря их за основу.
Но такие, думающие о породе и без опубликования "вилок" конкретных индексов , в своем творчестве пытаются сохранить породный тип.
Повторюсь. Стандарт. Его знания. На сегодня только он опора.
И пока в нем нет изменений , а на моно нет практики промеров, только он ориентирует на использование в разведении собак соответствующих породному типу.
И пусть в нем не указаны индексы телосложения... четкие пропорции, это не дает нам право от него отходить.
Из области фантазий: Конечно было бы не плохо для породы периодически проводить на моно измерения всех участников, озвучивать их, что бы понимать тенденцию развития породы.
А если мы опубликуем статистику промеров - думаю ахнем. Но зато для пользы , картина того, что разводим, будет более очевидной.
Опять повторюсь, для многих из всех показателей важны только рост... + в наборе к нему к нему красный окрас и грива. Даже если и гривы нет - новичкам наврем, что вырастет.
А если нет - не жалуйтесь - получили, что получили. Да и тибета ли???
Вот на сегодня основные показатели, которыми руководствуются в определении породности (а не индексами телосложения).
Да и не показатели породного типа многим важны. А выручка за этот "породный тип"
Разве не так?
Никого не хочу обидеть... но пока в породе просматривается невооруженным взглядом именно "выхлопные" индексы...иные от породного типа.
То, что многие элементарно не работают в рамках стандарта или просто напросто о нем не думают...не понимают, не хотят или не умеют его применять - видно из породной жизни.
Посмотрите анонсированные вязки. Дикость. Но в масштабах России... и знании стандарта.
Да и далеко ходить не надо - проходимость конкретно этой ветки форума очень низкая. Знать не интересна.
А вот маломальский скандальчик или какие-то спорные вопросы вызывают интерес....
Видать спорные диалоги воспринимаются с любопытством и желанием... такую информация легче внять.
Интересно у нас в породе: для кого-то цифры промеров вызывают интерес...и не поддельный.
А для кого-то лучше все скрывать - не публиковать....
В одной из тем я уже писала: от того, что имеющая информация даже по ростовым промерам не разглашается, видно с какой сверхзвуковой скоростью плодятся мало, а порой и вовсе не соответствующие породному типу собаки...
Вот она - анархия. От сюда, при выборе экспертом собак с явными отклонениями от породного типа и стандарта, у многих вызывает удивления.
А ведь кто-то довольствуется описанием экспертов, не знающих стандарт или не желающих оценивать собак в соответствии со стандартом, тем самым дают карт бланш вводить не стандартных собак в разведение.
Какая-то диверсия в породе процветает. И никто не спорит... никто не заявляет в наблюдательные комиссии о квалификации экспертов. О знании их породного стандарта.
Хотя эксперты вряд ли будут применять индексы при оценки собак. А стоило бы.
Поэтому в любом случае - индексы телосложения - это большая необходимость для породников!!!!!!!!!!!!!! Но .....
Понятно, что не имея показателей телосложения в цифрах, мы не сможем детально анализировать происходящее в разведении.
И только в рамках имеющего стандарта каждый вправе сам корректировать процесс развития породы...но стандарт расплывчатый. Тем самым дает простор для его искажения.
Хотя если и будут четкие стандартные параметры, всегда найдется тот, кто плюнет на эти индексы.
Но кого-то индексы телосложения через промеры заставят задуматься - какую породу они разводят.
Другие породы промеряются и результаты публикуют. Часто и там искажают действительность, но всё же....
А что касается открытой информации в других породах - согласна с вами. Люди живут своей породой.
Респект не равнодушным и думающим владельцам, заводчикам.
Только через уважение к породе мы чувствуем уважение к своим собакам.
И здорово, если новички или последователи тянутся к пониманию и знанию породного типа... А уважая не только свои старания, ценя не только свои знания о породе, но и видя оценку других собак, мы непременно начинаем уважать чужие труды...невольно тянемся к лучшему, породному.
Поэтому любой вопрос на нашем ли форуме, или на каком ином...при личном общении по породе - дорогого стоит.
Надеюсь, что со временем мы со своими тибетами тоже придем к сохранению именно породного телосложения и не только его.
Будут ли у нас публиковаться показатели индексов ? возможно и будут.. Как говорят через тернии, к .....
А пока, кто-то находится в поисках индексов и скромном желании сохранить стандартный породный тип , пусть даже без публикации цифр , а кто-то уважает в "трудах" совсем другое...
То, что подороже стоит.
На сегодня при "вкусовых" пристрастиях которые правят балом, другие "индексы" вызывают интерес.
Выхлоп. Быстрая окупаемость. Без качества, но по количественным показателям. Вот так иными набирается опыт...сын ошибок трудных.
При том открыто втюхивается в уши интересующимся, что породный тип настоящего тибета оценивается только его стоимостью.
Но тибетов ли эти люди имеют?
Действительно при подобном "уважении" породы лучше и спокойное существовать без индексов. Они многим только помешают.
P.S. Это мое мнение и естественно его не навязываю. Все в рамках породного форума и темы.
Без переходов на личности. Они и так известны. Так сказать информация к размышлению.
Поделиться2003.09.2013 12:39
- Администратор
- Откуда: Долматово
- Зарегистрирован: 07.08.2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 6310
- Уважение: +942
- Позитив: +962
- Пол: Женский
- Возраст: 66 [1958-03-20]
- Провел на форуме:
4 дня 19 часов - Последний визит:
09.02.2020 15:09
Радуга
Длина корпуса больше высоты в холке.
Да, упустила. Это соотношение известно = 10х9. т.е. корпус чуть длиннее....
Поделиться2103.09.2013 19:45
Людмила, спасибо. Ваша точка зрения, здесь озвученная, мне близка и понятна. Я могу узнать индексы конкретно Ваших собак? Промеры своей готова представить.
Далее ссыль на американский стандарт породы тибетский мастиф, утвержденный 10 Февраля 2012
http://www.akc.org/breeds/tibetan_masti … andard.cfm
Отредактировано Катунь (03.09.2013 19:46)
Поделиться2204.09.2013 18:35
- Администратор
- Откуда: Долматово
- Зарегистрирован: 07.08.2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 6310
- Уважение: +942
- Позитив: +962
- Пол: Женский
- Возраст: 66 [1958-03-20]
- Провел на форуме:
4 дня 19 часов - Последний визит:
09.02.2020 15:09
Катунь
У меня есть промеры только не полностью... Я измеряла то, что мне интересно было: головы (лоб и морду) ... пясти... обхват груди...рост (есть официальный рост только у Гиры и Чары с Питерской монопородки).
Если эти параметры интересны - могу выложить.
А полностью я не делала промеры. Могу конечно попросить в клубе провести, но не так срочно опубликую.
Попробую с хендлером завтра на занятиях дилетантским способом провести (без спец. инструментов), но насколько они будут верными или потом иметь расхождения - не могу знать.
Хотя попробую... интересно самой.
Я когда-то измеряла морду штангенциркулем...строительным угольником...а объемы просто портновским сантиметром. Чисто для себя.
Поделиться2304.09.2013 19:04
Людмила, большое спасибо. Интересно всё. Срочность ни к чему. Публикуйте, когда будете готовы. У моей собаки тоже на сегодняшний день промеры "дилетантским способом" сняты, в эти выходные перемеряю с кинологом и опубликую. Может, для промеров специальную тему заведём?
Отредактировано Катунь (04.09.2013 19:06)
Поделиться2404.09.2013 19:39
- Администратор
- Откуда: Долматово
- Зарегистрирован: 07.08.2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 6310
- Уважение: +942
- Позитив: +962
- Пол: Женский
- Возраст: 66 [1958-03-20]
- Провел на форуме:
4 дня 19 часов - Последний визит:
09.02.2020 15:09
Катунь
Может, для промеров специальную тему заведём?
Думаю никто против не будет. Здесь же, на форуме - чья идея - тот и рулит по темам... так что открывайте, Екатерина.
Еще забыла. Глубину грудной клетки я не измеряла никогда в см... но у щенков я всегда проверяю развитие грудной клетки как когда-то слышала и это делают многие эксперты.
Рукой. На сколько я знаю правильно развитая грудная клетка должна доходить до локтя передней лапы.
Я это показываю при передачи щенков и в акте приема - передачи у меня этот показатель указывается.
Поделиться2520.09.2013 17:01
- Заблокирован
- Откуда: Тула
- Зарегистрирован: 01.09.2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1191
- Уважение: +101
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-03-31]
- Провел на форуме:
7 дней 17 часов - Последний визит:
08.09.2017 18:26
Кстати, по поводу промеров... Я разговаривала с Николаем Анатольевичем по поводу проведения в России бонитировки (полные промеры собаки), как это делается в Чехии, например. Он ответил, что обязать всех проходить бонитировку в обязательном порядке НКП не может, но можно это сделать в добровольном порядке, думаю многим это будет интересно. Можно приурочить бонитировку к одной из Монопородных выставок.
Поделиться2620.09.2013 22:40
- Заводчики
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 20.11.2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 417
- Уважение: +47
- Позитив: +61
- Пол: Женский
- Возраст: 56 [1968-09-10]
- Провел на форуме:
12 дней 6 часов - Последний визит:
07.02.2016 14:43
Vikson
Вика, это было бы здорово!!! я бы с удовольствием прошла бонитировку своих соб!!!
По мне так это очень нужная вещь, очень жаль, что у нас этого нет.......может по-тихоньку и введём и привыкнем к обязательным промерам наших любимцев.
Поделиться2701.10.2013 19:25
- Заблокирован
- Откуда: Тула
- Зарегистрирован: 01.09.2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1191
- Уважение: +101
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-03-31]
- Провел на форуме:
7 дней 17 часов - Последний визит:
08.09.2017 18:26
INNAY
Будем стараться провести бонитировку...
Поделиться2808.10.2014 21:59
- Администратор
- Откуда: Долматово
- Зарегистрирован: 07.08.2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 6310
- Уважение: +942
- Позитив: +962
- Пол: Женский
- Возраст: 66 [1958-03-20]
- Провел на форуме:
4 дня 19 часов - Последний визит:
09.02.2020 15:09
VIA RICCI
TIAN TZI
Это кобель который у Марии Гусевой?
Поделиться2909.10.2014 05:23
- Заводчики
- Откуда: Череповец
- Зарегистрирован: 10.10.2013
- Приглашений: 2
- Сообщений: 423
- Уважение: +107
- Позитив: +67
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
11 дней 16 часов - Последний визит:
15.09.2017 08:21
Да
Поделиться3009.10.2014 09:24
- Администратор
- Откуда: Долматово
- Зарегистрирован: 07.08.2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 6310
- Уважение: +942
- Позитив: +962
- Пол: Женский
- Возраст: 66 [1958-03-20]
- Провел на форуме:
4 дня 19 часов - Последний визит:
09.02.2020 15:09
VIA RICCI
Наталия, а подскажите какой у него рост? правда ли что он 75 см? Вы его видели в реалии?
Почему вопрос? Все те же приписки от владельцев и затем лапша по ушам новичкам о самых высоких тибетах в породе.
Рассматривая фото и анализируя с более высокими кобелями, зная официальные промеры на моно многих, этот кобель мне показался намного ниже тех, кто на ум быстро пришел: Ваньки (Деменев делал промеры на моно - официально 75 см), Сэма ( официальный рост, дважды измеряемый на моно - 79 см)... Шона - высокий мальчик (Анжела сама укажет его рост) ... и т.д.
