ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ

Объявление

Выбрать язык / Choose language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Israel
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
ФОРУМ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ и ЗАВОДЧИКОВ ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ СТАНДАРТА FCI - ЕВРОПЕЙСКИХ и АЗИАТСКИХ ЛИНИЙ РАЗВЕДЕНИЯ, с ДОСТОВЕРНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ! ЗАПРЕЩЕНА РЕКЛАМА РЫНОЧНОГО ТИПА из КИТАЯ /Ban advertising market type from China!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Мир вокруг щенка с Тибета » На что обратить внимание выбирая щенка.


На что обратить внимание выбирая щенка.

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Много говорится об ответственности заводчика и незнаниях владельцев. К сожалению, не все люди ответственны и не все обладают знаниями. Более всего возмутительно то, когда именитые заводчики начинают говорить и писать  всё, что им бог на душу положит, лишь бы оправдать свой подход к разведению.

  Касательно стандартности тигрового окраса велись дебаты. Ни к чему не привели. Как считали некоторые заводчики, что тигровый подпал соответствует стандарту, пусть тигровины на подпале  и обусловлены тем же аллелем, что и тигровый окрас целиком, так и продолжают считать и других убеждают. Но если бы только об окрасах  были споры. Теперь уже читаю, что и отсутствие у кобеля четырёх зубов (обоих Р3 и Р4) - не есть причина для того, чтобы его не вязать. Заводчики не видят и не желают видеть проблемы в неполнозубости своего выпускника. Также не видят проблемы и в перекусах.

  Предлагаю всем, кто продаёт щенков, не несущих ген тигровости, напрямую указывать это в объявлениях о продажах щенков.  Тем, кто получил потомство от полнозубых родителей, этот факт тоже указывать в объявлении. Таким образом вы сможете помочь покупателям разобраться что к чему. Ведь пишется же в объявлениях - родители свободны от дисплазии, так пишите, что свободны от тигровости и о том, что полнозубы, и о том, каким обладают прикусом. Подобными объявлениями вы сподвигнете покупателя попытаться разобраться в том, что даёт потомству та или иная собака, сподвигнете больше изучать и интересоваться, стало быть, больше знать, быть более придирчивыми к качеству племенных собак. А это благо для поголовья бесспорное.

Отредактировано Катунь (11.03.2015 15:36)

+7

2

Наверное это один из правильных путей.Ведь пишем же мы в обьявлениях в других породах ( я имею ввиду своих йорков) о том,что зубы  6*6 ,прикус N, окрас с - п.Почему бы и тут не указывать?  https://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-1.gif

0

3

Катунь

Более всего возмутительно то, когда именитые заводчики начинают говорить и писать  всё, что им бог на душу положит, лишь бы оправдать свой подход к разведению.

Очень громкие возмущения. Огласите весь список именитых в породе. Так можно размечтаться и себя к лику святых приписать..............

Ведь пишется же в объявлениях - родители свободны от дисплазии, так пишите, что свободны от тигровости и о том, что полнозубы, и о том, каким обладают прикусом. Подобными объявлениями вы сподвигнете покупателя попытаться разобраться в том, что даёт потомству та или иная собака, сподвигнете больше изучать и интересоваться, стало быть, больше знать, быть более придирчивыми к качеству племенных собак.

Есть породный закон - СТАНДАРТ. И если в объявлении указано - щенки  В СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ - что еще надо??? Изучайте породный закон!
Может теперь и анатомию каждого щенка описывать надо???... А сколько у нас тибетов с иксами...с прямыми задними ногами... и что? Писать теперь в объявах  параллельный постав и отличные задние углы?  А как быть если у родителей нет нет задних углов... и головки с кулачок и морды бладхаунда, а в щенках это еще не все умеют  рассмотреть и не акцентирует на это внимание заводчик???
А где гарантия того, что именно в период выращивания владельцем у щенка не поползут задние ноги и не заиксят?
Вообще то сколько на многих досках допускается знаков в объявлениях, вы  знаете? Как все  ( о зубах... лапах... головах...окрасах) вместить в одно объявление?
А то что в пометах все щенки разные - это понимаете??? И берут люди для разных целей.
Да и почему теперь все именитые и не именитые должны отвечать за одного (одну) идиота (идиотку), которая со своей колокольни видит стандарт и творит все что ей вздумается???
Почему не даете объявление вслед: у этих родителей Тигровость - Не стандарт. Это брак в породе. Эти родители дают отсутствие премоляров - это Не стандарт. Это брак в породе. и т.д. по всем отклонениям от стандарта.....

Не оправдываю  и не сужу без конкретики никого...в том числе и именитых. Так как не знаю поименно.... и не заслуженно не хочу кого-то обидеть.
В разведении у каждого может выплыть все что угодно. Совесть. Ее в объявлении не распишешь.
Мне очень нравится, как на канале "Россия 24" Киселев, открывая свою программу, призывает: "Хватит мямлить. Пора все называть своими именами...."
А вы все с добрыми посылами вокруг породы к именитым...

0

4

Да. Еще. На форуме есть тема, с нашими советами по выбору щенков.
Если вы бьете тревогу по поводу обмана в продажах, через объявления  - тоже есть тема. Можно ее расширить.
Если хотите пройтись по заводчикам и питомникам - называйте все своими именами.... Не стоит всех под один каток.
Есть в питомнике проблемы - пишите открыто! Никто из заводчиков думаю не будет против. Можете начинать с меня.....ряды именитых не засоряю.

0

5

Тревог не бью. Внесла предложение. Те, кто согласен с этим предложением, уже дополнили  объявления о продажах щенков информацией о полнозубости родителей этих щенков и информацией об отсутствии у них гена тигровости.
Людмила, не хотите - не публикуйте сведения о своих собаках. Дело Ваше личное. Думаю, что не только Вы не захотите эти сведения публиковать.

0

6

Катунь

уже дополнили  объявления о продажах щенков информацией о полнозубости родителей этих щенков и информацией об отсутствии у них гена тигровости.

Катя. Вам не смешно? В интернете написать можно все что угодно. Это же реклама. И ваши новые веяния подхватить ничего не стоит... А как вы проверите????? Чем вы докажите???
Что, все имеют тесты???? К чему вносить модные предложения, если нет доказательств. Вы сейчас открытым текстом призвали еще раз всех врать......
Думаете пасти в интернет объявах будут показывать?  Или закрашивать тигровость?
А как быть с не именитыми? Вы обратили внимание что предлагается? вы читали различную чушь по породе в объявах? Проанализировали, что вещают в своих объявах новички?
А что говорят по телефону...когда - нибудь имели честь услышать?
Еще раз вникните в то, что я написала. Все только открыто и своими именами. Если желаете породе достойного процветания.

Людмила, не хотите - не публикуйте сведения о своих собаках. Дело Ваше личное. Думаю, что не только Вы не захотите эти сведения публиковать.

За других не скажу, за себя: А вы прочтите мои объявы. Они открыты. И какие еще сведения я должна вносить?
У моих производителей нет тигровости и быть не может. Линии известные и проверены по потомству.
С полнозубостью - так я уже не раз открыто писала: Я уважаю стандарт. Это для меня лично закон. И в разведении пляшу только от него.
Но, не все щенки живут у меня до смены зубов... И как я могу гарантировать, что выйдут все премоляры??? Врать и обещать заранее??? А как быть с продажной сукой генетикой?
Или теперь у всех все будет ok, как в объявлениях бум указывать?.....Врать не надо. При увеличивать не надо. А признавать ошибки...не обнадеживать людей и вовремя убирать из разведения...Как и полученные пороки  своими именами называть.

0

7

Ну, здрасьте вам. Кто хочет врать, обязательно наврёт. Я предложила публиковать правдивую информацию.

0

8

lavitrel
Люда, к сожалению, форум читаем ты, я, и еще немногочисленная группа заводчиков и тибетовладельцев, которые в курсе проблем в породе.. Те же гости, которые пришли почитать объявления о продаже, они эту информацию не увидят, захотят ли зарегистрироваться, нет, не известно. Так что про неполнозубрсть, тигровость и об остальном, узнают постфактум, после приобретения и обнаружения проблемы..., ИМХО,
Нужно искать какие то пути донесения информации до покупателя.
Кать, а тигровость разве сразу видна? Т,е. При продаже предположим 1.5 месячного
Щенка заводчик уже видит тигровый подпал? Это разве не позже проявляется?
, прикус может поехать и в 1 и в 1.5 года,, во время формирования головы, прикус может изменяться.
Так что в объявлениях конечно можно написать, но 100 гарантии, я так понимаю по прикусу, тигровости, дисплащии, дать ни кто не может? Это не утверждение, это вопрос,,,,

Отредактировано Ashoka (11.03.2015 18:43)

+1

9

Ashoka написал(а):

Кать, а тигровость разве сразу видна? Т,е. При продаже предположим 1.5 месячного
Щенка заводчик уже видит тигровый подпал? Это разве не позже проявляется?

Ну Анжела... конечно СРАЗУ...... это же визуально!!! Она или есть... или ее нет.

0

10

VIA RICCI
Ок,

0

11

А предложение дельное в каком ракурсе... если обыватель пару раз прочитает, что у кого то выложена инфа об отсутствии гена тигрововсти, о полнозубости, то конечно задастся вопросом и почитает все, что найдет об этом. И будет в сомнениях, когда кто-то будет вещать, что это -НОРМА. Я-ЗА!

0

12

Ashoka написал(а):

прикус может поехать и в 1 и в 1.5 года,, во время формирования головы, прикус может изменяться

С этим согласна.

0

13

Я то же За.

0

14

Ashoka

Люда, к сожалению, форум читаем ты, я, и еще немногочисленная группа заводчиков и тибетовладельцев, которые в курсе проблем в породе.

Согласна. И новички в темы генетики вообще не лезут. Сама несколько лет не понимала, что это такое и с чем ее едят. Если родители здоровые, значит и мои...так считала.
Пока не стала сама получать пометы.
И верно ты пишешь, про перекусы, которые могут вылезти в разном возрасте в период формирования головы.  Но это все можно пережить...Обойтись без выставок и второе приобретение наверняка уже будет тщательно изучаемое. А как быть с другими проблемами в породе? все тот же демодекоз? Как узнать что он может вылезти? А ведь это уже бичь в породе.
Те же дисплазии. Ведь сейчас все, кто даже не знает что это такое,  в объявах пишут якобы обследования... И у всех свободны от дисплазии производители. Заметили эту фишку... Значит модно и нужно писать. А как на самом деле обстоят дела???
Я так же продаю щенков от обследованных (ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫХ СЕРТИФИКАТАМИ) и свободных от дисплазии родителей.
Вот вам пример. Еши ставят "С". (не официально) ... А ведь я выполнила условия плем . разведения крупных собак, без рекомендаций НКП... но получила такого щенка.
Что теперь мне делать с моими производителями????  Или меня в черный список?????
Проблемы в породе все больше и больше  процветают. Ответственности нет. Но это качество породников в объявлениях не указывают.

0

15

lavitrel написал(а):

Вот вам пример. Еши ставят "С". (не официально) ... А ведь я выполнила условия плем . разведения крупных собак, без рекомендаций НКП... но получила такого щенка.
Что теперь мне делать с моими производителями????  Или меня в черный список?????

Почему???? Я искренне считаю, что тут если были выполнены все условия, то вступает в действие форс -мажор.  А вот если бы Вы заведомо вязали больных родителей -это целиком была бы ваша вина. Мы ИМЕЕМ возможность снизить процент рисков, но сами то риски никуда не денутся... просто их станет ощутимо меньше. Нет?

0

16

Ashoka написал(а):

Так что в объявлениях конечно можно написать, но 100 гарантии, я так понимаю по прикусу, тигровости, дисплащии, дать ни кто не может?

Правильно.
Но предложение моё было сделано не ради гарантий, а для того, чтобы дать людям информацию к размышлению. Наталья правильно ответила:" ...если обыватель пару раз прочитает, что у кого то выложена инфа об отсутствии гена тигрововсти, о полнозубости, то конечно задастся вопросом и почитает все, что найдет об этом. И будет в сомнениях, когда кто-то будет вещать, что это -НОРМА. Я-ЗА!".

0

17

VIA RICCI

просто их станет ощутимо меньше.

ДА!!! И к этому надо стремиться!!! Но, когда открыли тему о здоровье ТМ - что писали многие?
"А зачем я буду выкладывать на всеобщее обозрение результаты своих обследований?" Помните такие посты???
"А вдруг эти сертификаты подделают"....
Так какую гарантию можно получить через объявление, если я укажу про полнозубость и отсутствие тигровости в объявлении? Хотя допускаю. Народ стал думающим и вникает в то, что пишем....
И интересуется все больше подтверждениями наших заявлений в объявах. Но. Как ты докажешь отсутствие тигровости? Нет тестов. А в объявлении - укажем....
А потом покупатель спросит -"Докажите" - Чем?????
Соглашусь, с зубами прощу... и полнозубость можно доказать.  А все остальное?
Внесем мы сейчас массово в объявления отсутствие всего  генетического наследия, к которому предрасположена порода. Это избавит породу от проблем? А если что???
Бум обещать выставочную карьеру и винить экспертов?
Хотя чего я распинаюсь................я и так давно уже все вношу и указываю соответствие стандарту... и то не верят.

0

18

Может черные списки заводчиков откроем...с указанием проблем у собак.... На все "параллельных и перпендикулярных" есть... а у нас нет. Не порядок.

0

19

lavitrel написал(а):

Как ты докажешь отсутствие тигровости? Нет тестов

Да есть... не сделать только черным ДОМИНАНТАМ. Всем остальным -да запросто! Читайте ВНИМАТЕЛЬНО суть тестов. ОБЕЩАТЬ ни в коем случае не можем.. но можем обещать что ПРОБОВАЛИ, ХОТЕЛИ, СТРЕМИЛИСЬ.

lavitrel написал(а):

"Докажите" - Чем?????

Да тестами же, официальными и  не официальными.... Ведь главное СУТЬ.

lavitrel написал(а):

Это избавит породу от проблем?

Вообще...не знаю.. много НО... Но конечно не даст размноженцам " лютовать" так, как сейчас.

0

20

lavitrel написал(а):

На все "параллельных и перпендикулярных" есть... а у нас нет. Не порядок.

Не стоит.... это все не объективно.

+1

21

VIA RICCI

Но конечно не даст размноженцам " лютовать" так, как сейчас.

Наталия. Процесс не остановить. Люди другое видят в породе. Это же ясно, как 2х2. И плевать им на  наследственность их щенков.
Пока живут на свете дураки.... дальше сами знаете. И если человек сам не захочет что-то знать, никакие расширенные объявы не помогут.
Если заводчик врун - его владельцы будут такими же....По принципу: Почему одному можно и все сходит с рук, а мне нельзя.
О лютующих надо писать открыто!!!! поименно!!!!!! но, только по проверенным фактам. Без наговоров.

Тесты. Это прекрасно. Это знания...а значит и это культура разведения. Даже не обсуждается. А все их будут делать??? Вряд ли.

Договорю уж до конца. Европа жила и в большинстве своем живет без тестов.... Да и все без них жили, пока не появился Китай.
У меня из Китая собак.... и не будет никогда. Предки моих собак все проверены по потомству. Если даже и  вылезали, или будут вылезать недостатки - тесты не панацея.
Ведь культура продаж и подхода к разведению  еще и в наших головах.

0

22

VIA RICCI

Да есть...

я не имела ввиду лабораторные возможности. я о наличии их на руках каждого.

0

23

lavitrel написал(а):

Да и все без них жили, пока не появился Китай.

Не правда. Были Нидерланды с их эпилепсией.

0

24

VIA RICCI

Ну если мы сейчас об эпилепсии поведем рассуждения, то тесты уж точно вам не докажут ее отсутствие. Финские тем более.

0

25

lavitrel написал(а):

Ну если мы сейчас об эпилепсии поведем рассуждения, то тесты уж точно вам не докажут ее отсутствие

Я рассуждаю ВООБЩЕ и в частности, эпилепсию ПОКА не изучила, к сожалению. Речь о проблемах ЛЮБЫХ, и важно понять что НУЖНО сделать так, чтобы их меньше было. ЛЮБЫХ. Доказанных или нет.

0

26

VIA RICCI

Речь о проблемах ЛЮБЫХ, и важно понять что НУЖНО сделать так, чтобы их меньше было

Через  официальный допуск в разведение. 1) повышение разводной оценки в РКФ ...Ужесточение требований (к НКП или без них) по допуску к плем. разведению.
2)  только через бонитировку.  Другого не дано.
Сейчас сплошной пофигизм..каждый сам себе кинолог. Это уже не раз обсуждали.

0

27

Может и все так... но предложение Катунь -вполне дельное, и пусть хоть не много, но повысит именно качество.

0

28

Катунь написал(а):

Правильно.
Но предложение моё было сделано не ради гарантий, а для того, чтобы дать людям информацию к размышлению. Наталья правильно ответила:" ...если обыватель пару раз прочитает, что у кого то выложена инфа об отсутствии гена тигрововсти, о полнозубости, то конечно задастся вопросом и почитает все, что найдет об этом. И будет в сомнениях, когда кто-то будет вещать, что это -НОРМА. Я-ЗА!".

Катя, что бы людям дать информацию, эту информацию нужно открыть для людей. Может темы,  где обсуждаются проблемы, сделать выборочно откртыми, скажем , хотя бы для чтения. Это  как вариант...

0

29

Ashoka написал(а):

Катя, что бы людям дать информацию, эту информацию нужно открыть для людей. Может темы,  где обсуждаются проблемы, сделать выборочно откртыми, скажем , хотя бы для чтения. Это  как вариант...

поддерживаю.

0

30

VIA RICCI

Наталия! А я не против предложения Кати. И прекрасно понимаю, что она хочет донести до потенциальных покупателей. И это нужно, и правильно.
но. опять же за себя скажу. Как я могу писать в объявлениях:"свободны от тигровости"? Если у меня не было и нет их в предках... если у меня нет тестом...
Полнозубость - могу указывать. Не проблема. Но гарантировать что- то этими отметками я не могу. Я писала. У меня выскочила девочка у которой отсутствует Р1...
Я это не скрываю. Может так крови легли... и в чем моя вина? Я даже не могла такое предвидеть, при полнозубости производителей.

Надо просто больше писать о проблемах в породе и указывать конкретных собак. Как это делают в Европе. Вот тогда люди читая задумаются....
И то. Даже при эпилепсии...с метками которые имеют наши предки...с учетом списка больных собак....можно уйти, при желании!!!!! от проблем.
Предупрежден - вооружен. Все  надо называть своими именами и только конкретно!

0


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Мир вокруг щенка с Тибета » На что обратить внимание выбирая щенка.