GRIZZLY

Без ссылки на форум пишите....

Вы меня с кем -то спутали, я не доказываю, а СПРАШИВАЮ... Значит получается выставки и судьи ничто и никто, судя по Вашему ответу. И то же самое можно сказать о любой другой собаке???? И зачем ходить по выставкам???

Если не поняли ещё раз спрошу : КАК БРАКОВАННЫЕ СОБАКИ НА ВЫСТАВКАХ ПОЛУЧАЮТ ОТЛИЧНО, просто опишите схему...

Спасибо! А судьи ж знают стандарт FCI ?, почему ставят отлично?

Так что , приведи дворняжку под родословную...( по Вашим объяснениям я так понял)...

Не хотелось конкретных собак трогать, но приходится. Вышла собака не существующем  по стандарту FCI окрасу и получила отлично, они не видят этого? КАК?

Отредактировано GRIZZLY (17.04.2014 11:06)

GRIZZLY

Благодаря искаженной рекламе по модным тенденциям... на которую западают и эксперты. Принимая ее за истину.
Благодаря тому - что не знают чистоту окраса. Не знают по окрасу НИЧЕГО! Так визуально - на глаз....примерный оттенок... А спорить никто не будет. 
Вот так и получают карт бланш....
Только опытный  породник оценил бы соответствующе. Поэтому по оценке окраса в породе - огромный ПРОБЕЛ у экспертов!!!!

Да и вы много видели в описаниях цветных собак оценку по окрасу??? или сомнения эксперта???
Пусть хоть кто-нибудь покажет подобное описание открыто...только породника!!!!!

Еще раз опубликую для информации.

Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак.

Преамбула
Судьи FCI  несут ответственность при выборе и расстановке собак на выставках. Они обязаны выбирать лучших собак, своим выбором определяя как основу для генофонда отдельно взятых пород, так и стандарты для выбора ответственными заводчиками представителей, используемых для продолжения породы.

Принимая во внимание значимость влияния судей на здоровье, жизненные условия и развитие всех породистых собак, были приняты данные принципы и разработаны этические нормы, которые должны соблюдать все судьи FCI.

Общие положения.

Статья 1:

1)      Принципы ответственности распространяются на всех судей, которые выдвигаются своей Национальной Кинологической организацией-членом FCI.
2)      Выставочный судья обязан всегда придерживаться Правил FCI для экспертов, Положении FCI о проведении выставок, циркуляров FCI, касающихся здоровья, поведения и судейства собак, а также особых правил о здоровье собак, содержащихся в правилах Племенного положения FCI.

Статья 2:
   
Выставочный судья должен проводить экспертизу по породам в положительной манере. Он должен иметь хорошую репутацию в племенном разведении собак и в мире чистопородного собаководства.

Роль эксперта в племенном разведении собак

Статья 3:

1)      Ожидается, что выставочный судья будет вносить ценный и активный вклад в собаководство для улучшения здоровья и благополучия породистых собак.
2)      С этой точки зрения судья должен следовать по мере возможностей приглашениям на специальные кинологические мероприятия, такие как информативные, образовательные и тренировочные встречи, наблюдение и проведение экзаменов по породам, семинары.

   

Здоровье и поведение собак

Статья 4:

1)      С целью сохранения и дальнейшего развития пород, которых он судит, эксперт обязан, помимо оценки экстерьера и качества движения, также принимать во внимание и состояние здоровья породы или собаки и ее функциональности. Эта оценка должна быть четко отражена в описании собаки.
2)      Агрессия, либо беспокойное поведение собаки во время судейства, не допустимы ни при каких обстоятельствах. Такое поведение приведет к дисквалификации собаки.

Судейство в соответствии со стандартом породы

Статья 5

1)      Во время судейства эксперт должен руководствоваться соответствующим официальным стандартом породы FCI.
2)      Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том,  что если у собаки присутствуют черты,  которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы».
Процедура судейства

Статья 6:

Эксперт должен убедиться, что судейство в его ринге проходит эффективно, все собаки оцениваются одинаково, непредвзято и с уважением. Во время судейства эксперт должен придерживается единого алгоритма.

Судья должен обращаться со всеми экспонентами вежливо и дружелюбно.

Статья 7:

Описание, данное судьей должно быть в позитивном ключе. Присвоение финальной квалификации и расстановка должны соответствовать описанию, данному ранее. 

Этика

Статья 8:

Помимо указанных выше национальных и международных правил для выставочных судей, также применяются следующие положения:

a. Судья не может принимать два или более приглашений на одну и ту же дату. Организаторы выставки, на которую приглашен тот или иной судья, обязаны выслать ему письменное подтверждение на судейство. Судья имеет право принять другое приглашение на судейство, пока он не получил окончательное официальное подтверждение.   
b. Если судья должен покинуть место проведения выставки до того, как все задания, согласованные с ним, исполнены, он должен получить специальное разрешение от организаторов выставки для того, чтобы убедиться, что его заменят.
с. Судья всегда должен уважительно относиться к работе своих коллег.
d. Судья должен немедленно сообщить организационному комитету выставки о любой критике (сопровождая это доказательством или фактами),  которая основана не на позитивном взгляде, а наоборот нацелена на то, чтобы унизить его, показать судью в негативном свете, или испортить его репутацию.

Статья 9:

Недействительность одной или нескольких частей не означает, что весь документ становится недействительным.

Данные принципы утверждены Генеральным Комитетом FCI в Дортмунде, в октябре 2010 года и вступают в силу 1 января 2011 года.
http://rkf.org.ru/documents/rules/FCI_judge_rules.html

Спасибо за развёрнутый ответ!

BALCHINIRA

Могу предположить, что Российские родословные выдают в надежде на знания наших заводчиков.
Иностранные родословные ставят на учет не обращая внимание на окрас - автоматом. Если кинологическая организация входит в FCI.
Опять же кинологи РКФ могут и не знать стандарта породы, особенно других стран....и не понимают, что он может расходиться в окрасах.
А эксперты не видят какой окрас указан в каталоге. т.к не имеют права знакомиться с ним заранее.
Как и получилось думаю в данном случае.
Этот вопрос надо было поднимать тому, кто приобретал собаку еще там - в Китае.... или приобретая родословную не известно где, надо было по окрасу устранить "недоразумения", что бы не возникало вопросов.
Не поверю, что питомники FCI  не знают стандартные окрасы и их обозначения.
Значит мутно все с документами... и плюнули на указанный окрас. Только и всего. От такой  подставы и вопросы.

У ТМ РЫЖЕГО ОКРАСА ВСЕГДА ЧЕРНЫЙ НОС. См. стандарт.

Если я нашёл, то вы тем более это знаете...

Отличие коричнегого окраса от рыжего(красного)
Практическое руководство для экспертов и заводчиков
Бернар Дени
CCI17042014.jpg

CCI17042014_0001.jpg

Коричневые собаки
Кроме шерсти у них окрашены в коричневый цвет мочка носа, веки, когти.

Рыжие собаки.

ABe – рыжая собака с ЧЕРНЫМ НОСОМ

Abe – светло-рыжая собака с КОРИЧНЕВЫМ НОСОМ

ABem и Abem – рыжие собаки с темной маской и СООТВЕТСТВЕННО С ЧЕРНЫМ ИЛИ КОРИЧНЕВЫМ НОСОМ

Специально пишу большими буквами отличие коричнего цвета от рыжего(красного).

У ТМ РЫЖЕГО ОКРАСА ВСЕГДА ЧЕРНЫЙ НОС. См. стандарт.

Отредактировано GRIZZLY (22.04.2014 10:57)

Катунь
Я имела ввиду по документам... Лично я бы не хотела иметь по документам дисквальный окрас, несмотря на то, что собака действительно красная. А на месте владельца, я бы сделала описание судьи с акцентом на окрас и попыталась бы сделать отметку в родословной, чтобы хотя бы дальше, щенкам, не тянулся этот "браун".

Отредактировано Vikson (23.04.2014 01:25)

Хочу высказать свое мнение по прошедшим выставкам 10 - 11 мая.

10 мая проходили 3 сас выставки в г. Тверь.
Собак было очень мало... во многих породах. При том узнали о кол-ве записанных собак уже чуть ли не накануне выставки.... запись оказывается шла до последнего дня.
Я была даже удивлена.
В нашей породе записано было всего три тибета. Две суки в юниор классе: Лайк Виже Трель Ендакара Джая  и Смарт Бист Камея.
Одна в промежуточном: Бентли.

Тибетов на первой Всероссийской выставке "Кубок тверской области"  судила Захарова Галина.

И вот теперь представьте себе картину. Входят в ринг две суки. Абсолютно разные по фенотипу. т.е. встали рядом: "слон и моська"

Захарова, увидев разных тибетов: по корпусам... росту... костяку... головам...объему... окрасу и шерсти... вдруг хватается за голову и спрашивает:"Это кто?"
Ей отвечают:"Тибетские мастифы. Суки юниор класса"
Она:" А почему вы такие разные??? Как мне вас судить???  "
В этот момент хендлер (известный в Твери!!!) речевкой сообщает: "А мы из Китая. Китайские мы... с Родины породы."
Захарова опять: "Так как мне вас судить?".... в замешательстве...в заключении молвит: "Так вы такие должны быть???"

Я  впервые под этим экспертом... но хочу спросить у тех, кто был когда нибудь под ней,  скажите - она знает стандарт??? Знает породу???Знает от куда порода??? Знает недостатки?????
Как можно прислушиваться к речевкам и не видеть недостатки?

Она не ставит ни одну собаку на описание... просит каждую пробежаться по диагонали ринга. Побежали.
Не спорю. моя Джая с дороги.. при весе 60 кг ...+ жара + .при слабом темпе - бежала не айс. Не было в Твери своего хендлера.
Спасибо девочкам, которые выставляться помогли  впервые увидев Джаю.

...но не в этом дело.

Бежать суке 60 кг при росте более 70 см... или бежать суке 20-30 кг при росте 60 см - разница ощутимая.
Опять же не скрываю и не напрашиваюсь на похвальбы - недостатки есть у Джаи ...но они явно выражены и у другой суки в заплетании задних тоненьких конечностей.

Или нечего было писать? Тогда зачем оценки давать??? Но не знаешь ты стандарта... не знаешь ты породу - отметь хоть анатомические достоинства или недостатки... опиши собаку хоть общими фразами молоссоидных собак.
Неужели этого не знают?????
Ведь для чего мы заходим в ринг?
Я лично для того, что бы знать в каком  соответствии с породой мои собаки. Знать недостатки... и достоинства...Что бы думать в каком направлении вести разведение дальше.
А не слушать рассуждения эксперта, который прикрываясь то ли не знаниями породы,то ли предпочтениями  своих людей, начинает нести всякую чушь... воспоминать о выставках своих собак. 

Выбор эксперта: Смарт Бист Камея - JCac.. Джая - R.JCac.

И самое красивое "ОБЪЕМНОЕ" описание:

Вот что это???????? Чернила закончились???.... или мозги совсем высохли???
Думаю в своем возрасте я имею право так спрашивать...!!!!

Для чего я записывалась и повезла за тридевять земель собаку??? ... Не в регион где нет тибетов....а в областной центр. Где собраны были эксперты имеющие имена.
Я вчера консультировалась по поводу подачи  претензии на подобное описание. Очень жаль, что РКФ в защиту своих интересов и в угоду интересов экспертов, запрещает это делать.
Получается, что я еще спонсирую зарплату экспертам.  Но за такое качество работы их гнать надо... что бы не вредили породам!!!

Промежуточный класс Бентли - Отлично. САС и ЛПП
С чем и поздравляю Свету!!!

А с экспертом Захаровой Г. на этой выставке еще чудеса проходили. И смех... и грех.
Выводят в ринг  Денди динмонт терьера. Ставят на стол для описания. Захарова вопрос: "Это кто?????"
Ей отвечают: "Мы Денди"
Захарова:" Ой... какая прелесть... А  я вас только на картинке видела..."

Это пипец... Вот такая работа у экспертов это за наши деньги....
Почаще приглашать  таких экспертов надо на комиссию по повышению квалификации....и устраивать им переэкзаменовки.
Это позор РКФ,

2 выставка: "Кубок Твери"  Эксперт: Яна Гаврилова...

Продолжение следует....

Третья выставка..." Кубок Динамо" эксперт: Герасимова М....
выставка была метров 500 от стадиона. При том Герасимовой было нелегко. Все группы к ней шли на описание без установленной очередности. Кто пришел... тот пришел.
Мы перешли на место выставки и спокойно стали ждать третью девочку Смарт Бист Камелию. Которые не торопились с выходом в ринг.
Но нам и в голову не пришло без них выйти... или выйти под шумок, пока их нет. мы спокойно ждали.

Собрались все и выходим. Эксперт осмотрел каждую... прощупал. Пробежались суки...
И что мы видим. Смарт Бист Камелия выходит с ринга. И ей вслед эксперт говорит: " Вы если даже из Китая - наберитесь массы для начала. Вы молосс."
вышла Бентли. Описали ее. Каждый получил описание.

И не в оценке здесь дело.
Как мне сказала хендлер:" Ооооо. Эта тетка неподкупная. Ей плевать на лица хендлеров"

Не важно кто и что получил. Не в сас дело. Я всегда к ним ровно дышала...Но регламент работы заводчика ставит нас в такие рамки - Иди и получай оценку...что выполнить правила племенного разведения..
Описание же всегда считала  большей необходимостью... что бы знать недостатки.
Иначе не сдвинуться. Иначе себя будем обманывать... и ослепнем вообще.

Вот так мы ходим на выставки... вот так мы пропагандируем породу. Вот так мы показываем тибетов.

P.S.
Очень бы хотела эту девочку- Смарт Бист Камелию видеть в ринге под породником... опять же вместе с Джаей в классе!
Это мое официальное предложение!!!!

А владельцам совет: попробуйте выставить свою девочку без знакомства вашими двумя  хендлерами с продажными экспертами...а под независимыми.
Вот тогда можно хотя бы с чистой совестью вещать о победах.
Полученным сас  у подкупленных -  грош цена.  Противно, что считаете себя умнее всех... и таким дешевым способом получаете карт бланш для разведения.
Стыдно за породу...

HEART KAYLAS

Лена. Помимо меня были владельцы тибетов... + те, кто приехал познакомиться и пообщаться...+ владельцы других пород, которые стояли у рингов и ржали... + хендлеры, что вышли в ринг.
Я впервые под Захаровой. Свое мнение высказала от увиденного и услышанного.
Каждый вправе высказать свое.
Мне ведь сас не жалко. Набрать их не проблема... закрыть титулы- было бы желание.
Но такого цирка я не ожидала увидеть...Отсюда и выводы. ИМХО

Лена. а описание она вам давала??? хоть какое-то???