ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ

Объявление

Выбрать язык / Choose language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Israel
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
ФОРУМ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ и ЗАВОДЧИКОВ ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ СТАНДАРТА FCI - ЕВРОПЕЙСКИХ и АЗИАТСКИХ ЛИНИЙ РАЗВЕДЕНИЯ, с ДОСТОВЕРНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ! ЗАПРЕЩЕНА РЕКЛАМА РЫНОЧНОГО ТИПА из КИТАЯ /Ban advertising market type from China!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВЫСТАВОЧНЫЙ БОЙЧАТНИК

Сообщений 121 страница 150 из 241

121

VIA RICCI написал(а):

Это конечно так...но что есть " более высокие успехи"? Только сбор САСок, титулов и мнений...и ничего более. Породность собаки определяется не только выставками или их количеством...  Так что "успехов" может "добиться" ЛЮБАЯ не кривая собачка, были бы амбиции хозяев в придачу, терпение и профессиональный хендлер и деньги конечно

http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8550-2.gif

Отредактировано Bral Ma (10.11.2014 15:34)

0

122

Ashoka написал(а):

Сидя дома на диване, и выводя собаку на соседнюю улицу на выставку, можно закрыть разве что только ЧРоссии, при условии, что собака породна. Для того что бы добиться более высоких успехов и титулов, придется все таки поездить. И за 600 км и за 1000... ИМХО

Я с Вами отчасти согласен: без движения никак. Чтобы развиваться (я говорю о развитии в породе) поездить все таки придется, но, возможно, этого и не совсем обязательно делать. Года два назад и я в это кинулся, проделал длинный путь из Екатеринбурга в подмосковье в поисках кобеля для вязки. Разочарован? Нет, не разочарован, однозначно, но  искренне рад, что моя собака тогда пропустовала. Я ехал вязать ее с "самым высоким кобелем Европы", продуктом работы Рика. В декабре у этого кобеля линька была в самом разгаре и пр. Иными словами, экземпляр необходимо было выводить из разведения, но в этом же году он запускался в очередной  инбридинг. Брат этого кобеля наделал столько "племенного фонда", что комментарии давать .... Не осуждаю ни хозяев собак, ни Рика, но внимательно, с пристрастием, пытаясь понять увиденое, один вопрос остался для меня не совсем ясен. Может быть Рик уже давал на него ответ? СКАЖИТЕ КТО ЗНАЕТ!!! Зачем Рик ввел в уже сформированную (по стандарту и т.д) породу собаку иной породы?  Чем он руководствовался? Может быть искал новый окрас? Может быть с геномом работал? Спросите, в конце концов, об этом уже у Рика напрямую, раз готовы бросить все и ехать к нему за 600 км. Должна же была быть серьезная причина. Может быть он видел какие-то утерянные породой аборигенные признаки? Что он хотел и чего, по его мнению, добился; какие видит  результаты такого ввода: позитивные, негативные. А может быть  просто замолчать эту тему для ясности, "переварить", понять, простить, принять и дальше размножаться, а потом за 600 км., оставив дела и детей, ехать, чтобы узнать его мнение о своих собачках.

Отредактировано тибул (10.11.2014 19:46)

+1

123

VIA RICCI написал(а):

Породность собаки определяется не только выставками.....

А чем или кем еще...???? Но в чем то Вы правы, породность собаки определяется стабильностью результатов на выставках  ....

0

124

Зюша написал(а):

Но в чем то Вы правы, породность собаки определяется стабильностью результатов на выставках  ....

Присоединяюсь, Вы полностью правы,  если поставить после слова "определяется" слово "в частности".

Отредактировано тибул (10.11.2014 20:03)

0

125

lavitrel написал(а):

....Как все это мне напоминает: "Не пора ли нам, друзья мои, замахнуться на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?"

http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

0

126

VIA RICCI

VIA RICCI написал(а):

Это конечно так...но что есть " более высокие успехи"? Только сбор САСок, титулов и мнений...и ничего более. Породность собаки определяется не только выставками или их количеством. У меня есть померанский шпиц..весьма неплохой надо сказать. Твердая отлично и  класс или расстановка в принципе обеспечены всегда практически на любой выставке. Моя финская подруга -очень известный хендлер сказала: отдай мне ее на полгода и получишь Мульти, Интера и номинацию и участие в Крафте. Так что "успехов" может "добиться" ЛЮБАЯ не кривая собачка, были бы амбиции хозяев в придачу, терпение и профессиональный хендлер и деньги конечно

Все так.... Но

Ashoka написал(а):

при условии, что собака породна

:dontknow:
Не знаю, мне всегда  казалось , что там  на крупных  выставках и моно, где собирается больше 20 собак,( а на сегодняшний день количество тибетов в ринге на крупных выставках приближается к сотне), можно посмотреть собак вживую, посмотреть движения, темперамент, характер,  увидеть недостатки или достоинства того или иного представителя. Естественно удовлетворить свои амбиции, как же без этого  http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8548-2.gif . Посмотреть на уже родивщихся и выросших деток понравившихся производителей.  Можно конечно же выбирать  пару по базе данных, по родословным,  по многочисленным слухам, о достоинствах, а в основном недостатках титулованных производителей, можно  по красивым картинкам в Инете, или рекламным предложениям.  :flirt:  Каждый выбирает свой путь.....ИМХО.

Отредактировано Ashoka (10.11.2014 20:18)

0

127

тибул написал(а):

Брат этого кобеля наделал столько "племенного фонда", что комментарии давать ....

Наделал много, спору нет, даже с  перебором. Но почему  слова  "племенной фонд"  Вы взяли в кавычки?

0

128

Зюша написал(а):

... породность собаки определяется стабильностью результатов на выставках  ....

А породным характером не определяется, нет? Или на выставках уже и породное поведение оценивается помимо экстерьера?

0

129

Зюша написал(а):

Но в чем то Вы правы, породность собаки определяется стабильностью результатов на выставках  ....

Серьезно??? А если офигенный  ПОРОДНЫЙ экземпляр сидит на диване? И ему там охх, как комфортно? То речь идет уже о не породной собаке? А второй вариант: на регионалке или еще какой -нибудь мелкой выставке шаговой доступности такой экземпляр оставляет далеко позади титулованых  ПОРОДИСТЫХ особей с "вагоном фантиков", он менее породный чем тот, кого он только что оставил позади?  И Вы уверены что мы говорим об одной вещи??? Я говорю о ПОРОДНОСТИ. Это неосязаемая и не определяемая величина, это то, что при взгляде   заставляет восхититься....что -то неуловимое, заставляющее думать и созерцать. А породистость да, она описана стандартом, в начале любого экспертного заключения Вы увидите фразу -ТИПИЧЕН...это и есть породистость... Так что давай "мухи отдельно, а котлеты отдельно".

+2

130

Катунь написал(а):

Наделал много, спору нет, даже с  перебором. Но почему  слова  "племенной фонд"  Вы взяли в кавычки?

Хотел подчеркнуть именно перебор. Разве категория "племенной фонд" в данном случае не совсем корректна?

Отредактировано тибул (10.11.2014 20:57)

0

131

VIA RICCI написал(а):

А если офигенный  ПОРОДНЫЙ экземпляр сидит на диване?

А кто тогда даёт эту оценку -  "офигенный  ПОРОДНЫЙ"  - сам хозяин... http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-1.gif  так тогда у всех ОФИГЕННО ПОРОДНЫЕ ....http://i030.radikal.ru/0803/ef/627fc0a488d1.gif

+1

132

Ashoka написал(а):

Можно конечно же выбирать  пару по базе данных, по родословным,  по многочисленным слухам, о достоинствах, а в основном недостатках титулованных производителей, можно  по красивым картинкам в Инете, или рекламным предложениям.  :flirt:  Каждый выбирает свой путь.....ИМХО.

А есть еще один -приехать в питомник и посмотреть производителя на своей территории :) Тоже хороший вариант...уж раз "бешеной собаке семь верст не крюк".

0

133

Зюша написал(а):

А кто тогда даёт эту оценку -  "офигенный  ПОРОДНЫЙ"  - сам хозяин... http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-1.gif  так тогда у всех ОФИГЕННО ПОРОДНЫЕ ....http://i030.radikal.ru/0803/ef/627fc0a488d1.gif

Соглашусь, что тех, кто МОЖЕТ увидеть ПОРОДНОСТЬ, даже среди судей -единицы...по пальцам одной руки в основном, среди породников - та же история. И за всех -не стоит говорить....У меня -нет, не все ПОРОДНЫЕ, но точно все породистые. А у Вас?

Я вот все удивляюсь, на всех судей, и Рик там же, кстати, смотрим как на Богов...пока они ставят нам отлично и номинируют всячески, но стоит им же поставить оч. хорик...все, это ПЛОХОЙ судья, не достоин судить, не приглашать и т.д...Т.е. автоматически собака перестает быть породистой и породной, словив хорька? Потому что Вася Огурцов, который сегодня судит, встал с левой ноги? Так они ВСЕ Васи Огурцовы, в части ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ восприятия...они Вас отсудят на предмет породистости это да, но 99% не уверены, что понимают, что есть ПОРОДНОСТЬ в этой породе....

Отредактировано VIA RICCI (10.11.2014 21:04)

0

134

VIA RICCI написал(а):

А есть еще один -приехать в питомник

Приехать в один питомник....А потом поехать в другой питомник.....  :dontknow:
На крупной выставке, в одном месте можно посмотреть представителей всех ведущих питомников, и молодых в том числе . http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-2.gif

]

VIA RICCI написал(а):

Это конечно так...но что есть " более высокие успехи"? Только сбор САСок, титулов и мнений...и ничего более

Наташ, да и в самом деле, на фиг наши на Европу и Мир ездят свои амбиции тешить.... Который год, мешают Европейцам титуловаться....http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

Отредактировано Ashoka (10.11.2014 20:59)

0

135

VIA RICCI написал(а):

А второй вариант: на регионалке или еще какой -нибудь мелкой выставке шаговой доступности такой экземпляр оставляет далеко позади титулованых  ПОРОДИСТЫХ особей с "вагоном фантиков", он менее породный чем тот, кого он только что оставил позади?  И Вы уверены что мы говорим об одной вещи??? Я говорю о ПОРОДНОСТИ.

Вы пропустили моё КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО - СТАБИЛЬНЫЙ!!! результат .... Победители не верят в случайность /Фридрих Ницше/http://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gif

+1

136

Ashoka написал(а):

На крупной выставке, в одном месте можно посмотреть представителей всех ведущих питомников, и молодых в том числе .

Анжела, вы видите тех,  у кого амбиции ( в хорошем смысле этого слова) идут рука об руку с хорошей собакой. Таким выбором мы сужаем границы поголовья в разы!!!

Зюша написал(а):

Вы пропустили моё КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО - СТАБИЛЬНЫЙ!!! результат .

А Вы ключевое  выставочные АМБИЦИИ...потому как СТАБИЛЬНОСТЬ заключается именно в посещении выставок. Стабильно отлично и титул  будет получать породистая собака в рамках стандарта.

0

137

VIA RICCI написал(а):

Соглашусь, что тех, кто МОЖЕТ увидеть ПОРОДНОСТЬ, даже среди судей -единицы...по пальцам одной руки в основном

Как раз с Вами не соглашусь... эта фраза тех у кого на выставке собака выиграла - значит ПОРОДНЫЙ СУДЬЯ , если НЕ выиграла - НЕ ПОРОДНЫЙ СУДЬЯ....

VIA RICCI написал(а):

среди породников - та же история

Ну а это лучше вообще не обсуждать!!!!! http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8548-5.gif У каждого правда - своя...

VIA RICCI написал(а):

У меня -нет, не все ПОРОДНЫЕ, но точно все породистые

Это оценки Ваши или ПОРОДНИКОВ....????? http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-5.gif

0

138

Ashoka написал(а):

Наташ, да и в самом деле, на фиг наши на Европу и Мир ездят свои амбиции тешить.... Который год, мешают Европейцам титуловаться....http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

Бог с вами, я болела всеми руками, ногами и лапами! И респект владельцам, у кого эти амбиции ЕСТЬ! Я к тому, что ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ 100% гарантированным определением ПОРОДНОСТИ! И в 101 раз могу повторить, что все оценки это КОНЕЧНО хорошо, но это может не быть " высоким достижением" в рамках породы и ни в коем разе не может являться аспектом, позволяющим сделать утверждение в превосходности одного экземпляра над другим подсчетом САС, титулов и т.д.

+1

139

VIA RICCI написал(а):

Стабильно отлично и титул  будет получать породистая собака в рамках стандарта.

http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-5.gif  http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-3.gif
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ......

VIA RICCI написал(а):

А Вы ключевое  выставочные АМБИЦИИ

На одних АМБИЦИЯХ выставки не выиграешь .... http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-1.gif http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

0

140

VIA RICCI написал(а):

Это неосязаемая и не определяемая величина, это то, что при взгляде   заставляет восхититься....что -то неуловимое, заставляющее думать и созерцать.

Для лучшего понимания, я бы отнес эти слова и к  правильному восприятию породистости. Где кончается наука, приходит бог.

0

141

Зюша написал(а):

На одних АМБИЦИЯХ выставки не выиграешь .... http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-1.gif http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

Вы точно смотрите все выставки? Да на половине из них выигрывают такие ЧУДЕСАТЫЕ собаки, что дальше ехать некуда...Смешно право. И не вырывайте из контекста, я говорю про НЕ КРИВУЮ собаку + амбиции...ничего общего с ПОРОДНОСТЬЮ! И да, лучше не комментируйте.

0

142

VIA RICCI написал(а):

Я к тому, что ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ 100% гарантированным определением ПОРОДНОСТИ! И в 101 раз могу повторить, что все оценки это КОНЕЧНО хорошо, но это может не быть " высоким достижением" в рамках породы

Оценки получают ВСЕ собаки, а титулы не ....
И что в Вашем понимании "ВЫСОКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ"???

0

143

VIA RICCI написал(а):

Породность собаки определяется не только выставками.....

Абсолютно согласна с Наталией!!!

Зюша

Но в чем то Вы правы, породность собаки определяется стабильностью результатов на выставках  ....

Не стоит забывать,  что  каждый владелец, первоначально покупая щенка по нашим рекламам, считает что он берет породистую собаку.
А вот как распоряжается своей собакой  - это выбор владельца. Подтверждать ли его породность на выставках - это решение личное.
Ведь покупая собаку, ее породистость  мы уже подтверждаем  родословной с 4 -6..и т.д. коленами.  Породистыми собаками считаются те, кто по своему облику соответствуют стандарту породы, со всеми  составляющими стандарт характеристиками. Родословная  является подтверждением породистости собаки.
Но есть но.
Кого-то действительно интересует конституция собаки и соответствие ее породности.  Кого-то интересует только рабочие качества собаки, видя по родословной, что в щенке закреплены и переданы из  поколения в поколение помимо внешнего облика,  именно рабочие качества породы. Кому-то на родословную наплевать. Он не ставит цель разведения.
Все индивидуально.
Породность и породистость - разные вещи. Породистость - это родословная. Породность же собаки  определяет эксперт...относительно своих знаний стандарта и видения идеала соответствующего этому стандарту.
Вот  на выставках мы видим множество породистых собак...
Но,  и в рингах  одних собак эксперты оценивают как высокопородных, других относят к породным, третьих – к типичным, а иным  и того ниже...Не редки и дисквалы.
Хоть на каждой последующей, выставке оценка  эксперта может быть с точностью наоборот.
Так о какой породности через выставки можно судить, если стабильности то все таки нет!!!! Сегодня ты победитель. Завтра другой.
Вот на этих cacib победителями стали ваши собаки... А где гарантия, что на других выставках они будут опять на подиуме??? Никакой гарантии. Шоу-есть шоу.
А участвовать в шоу это желания тех владельцев, которым или нравиться тусоваться с собаками... или они пытаются свои амбиции удовлетворить за счет собак.... кому-то очень важно что бы их собаки были узнаваемыми...значимыми... и сколько угодно личных других причин и целей.

А как быть с теми владельцами, кто  для приличия и по просьбе заводчика быстренько закрывают один или два титула,  да потом спокойно  продолжают жить с собакой.
Они у них что не породные???
А ведь для кого-то очень важны помимо вкуса побед , иные качества их собак - качества производителя.  Вот для меня  лично  качества производителей важнее или значимее стабильности на выставках. 
Сколько в мире породы производителей имеют одну оценку отлично и являются непревзойденными производителями?
Сколько за рубежом таких??? От них щенки как пирожки расходятся по всему миру... и плевать людям что не было стабильности на выставках... или имеют только одну оценку.
Не для всех выставки являются показателем. Поэтому всегда улыбку вызывают утверждения в объявлениях, что предлагаются щенки именно шоу класса.
Кто их оценил??? А будут ли они стабильными победителями?? А нужны ли такие людям??? А родятся ли от супер победителей такие же супер победители????

Зюша

Но в чем то Вы правы, породность собаки определяется стабильностью результатов на выставках  ....

Надежда. У вас все до единого ваши выпускники выставляются??? Все имеют оценки ...стабильные победы... титулы????
А как быть с теми, кто не ходит на выставки... или не имеют стабильности в показах ??? Они у вас не породистые???  ( Без обид... просто рассуждения вслух)

0

144

Зюша написал(а):

Это оценки Ваши или ПОРОДНИКОВ....????? http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-5.gif

Хотите оценить??? Ветка VIA RICCI не сильно далеко..полюбопытствуйте, и как точно уж породник ( судя по всему) откомментируйте.

Отредактировано VIA RICCI (10.11.2014 21:45)

+1

145

тибул написал(а):

Хотел подчеркнуть именно перебор. Разве категория "племенной фонд" в данном случае не совсем корректна?

Отредактировано тибул (Сегодня 20:57)

Извините, если не правильно поняла Вас.  Решила, что взяв "племенной фонд" в кавычки, Вы имели намерение придать этим словам ироничный смысл. С иронией в данном случае не могу согласиться.

Отредактировано Катунь (10.11.2014 21:33)

0

146

VIA RICCI написал(а):

Да на половине из них выигрывают такие ЧУДЕСАТЫЕ собаки, что дальше ехать некуда..

Поэтому лучше сидеть дома и давать своим собакам "СВОИ ОЦЕНКИ" и и разглядывать их ПОРОДНОСТЬ ....

VIA RICCI написал(а):

И да, лучше не комментируйте.

Да Вы не злитесь... мы же всего лишь спорим - КАК ПОРОДНИКИ.... http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-2.gif

0

147

Зюша написал(а):

Да Вы не злитесь... мы же всего лишь спорим - КАК ПОРОДНИКИ.... http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-2.gif

Злюсь?? Да Вы о чем??? Вы просто не видели КАК я злюсь...а это так, рабочие моменты.

Зюша написал(а):

Поэтому лучше сидеть дома и давать своим собакам "СВОИ ОЦЕНКИ" и и разглядывать их ПОРОДНОСТЬ ....

ТОЧНО! В самую точку...

0

148

Зюша написал(а):

И что в Вашем понимании "ВЫСОКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ"???

Не поленитесь почитать посты с начала. Я ответила на пост Анжелы.

0

149

lavitrel написал(а):

Надежда. У вас все до единого ваши выпускники выставляются??? Все имеют оценки ...стабильные победы... титулы????
А как быть с теми, кто не ходит на выставки... или не имеют стабильности в показах ??? Они у вас не породистые???  ( Без обид... просто рассуждения вслух)

Тема началась с вопроса - кто определяет ПОРОДНОСТЬ???
Породистость - это родословная. Породность же собаки  определяет эксперт...относительно своих знаний стандарта и видения идеала соответствующего этому стандарту.- моё мнение ТАКОЕ ЖЕ.... http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-2.gif
Все щены не могут быть "ЗВЁЗДАМИ" и не все имеют стабильный показ, и не все ходят на выставки - но не ПОРОДНИКИ им должны давать оценки...
И мое мнение, если ты решил заниматься разведением , то ты ОБЯЗАН оценивать свои труды на выставках (и желательно не только на регионалках, там можно тренироваться), ну а если ты только ради  http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-4.gif , то сиди дома и оценивай сам...

0

150

VIA RICCI написал(а):

Хотите оценить??? Ветка VIA RICCI не сильно далеко..полюбопытствуйте, и как точно уж породник ( судя по всему) откомментируйте

Для этого ходят на выставки , и может повторюсь, ПОРОДНИКИ не определяют ПОРОДНОСТЬ ... это удел экспертов ...
И можно ещё один вопрос, пока Вы не разозлились, а кто раздает регалии  - ПОРОДНИК ????

0