Катунь

В разведении не хочу быть настолько категоричной и никого судить... т.к. возможно все. Порой хоть держи, не держи ухо  востро...имей, не имей голову на плечах - от сюрпризов не застрахован никто... Будь даже семь пядей во лбу, как говорят.
Профилактика - это же не лечение. И опять же помет - помету рознь. Знаю по своим. Последнему помету Бурхана вообще не давала хондропротекторов.
Сама когда выращивала своих производителей - без их помощи.
А вот когда получила помет щенков очень крупных... с тяжелым костяком - для профилактики пользовалась страйдом. Одним холодцом не обошлась......
Очень быстро растут и набирают вес малыши. А связки  слабые. И не важно, что родители крепкие. Помощь щенку в формировании в период роста - разве не наша задача?

Катя. Для того, что бы не иметь проблем у щенков надо иметь здоровых и крепких ( в обсуждаемой теме по костям) производителей. А как знать????
Не в горах живем. Их выносливость не проверишь.

У нас у каждого изначально взят малоизученный племенной материал. Материал, который только в процессе выращивания и после разведения мы познаем.
И пока его не "протестируешь" на собственном племенном опыте - утверждать до разводились ли, или нет не стоит.
Может  у самых здоровых по наследственности, так комбинация пары неудачно сложиться, что и в кошмарном сне это не захочешь видеть.
Никто не может быть уверенным заранее в будущем здоровье своих щенков. Все гораздо сложнее, чем кажется со стороны.
Но, снизить риски получения и закрепление аномалий в породе, мы обязаны.
Просто надо иметь чувство осторожности в безграничных рекламных утверждениях.
И с входом в разведение надо быть осторожным в "разбазаривании" кобелей,не проверенных по потомству, под всех подряд сук, неизученных, как племенной материал.
Осторожным в утверждениях, что имеем Самое Самое... Не пускать в разведение все, что движется.
Не на поток надо ставить собак, а проверяя изучать!!! Вовремя снимать с разведения. И плевать на затраты,  невосполнимые убытки, потраченное время и т.д............
Но для этого надо расстаться с алчностью и уметь признавать ошибки.

lavitrel

Соглашусь. Но,  при необходимости в профилактических применениях - так же не откажусь.
Опять же питание и движения - первостепенно.
И не стоит забывать. Излишнее применение все возможных кальцийсодержащих препаратов приносит больший вред. Все должно быть в меру.
В растущем организме должен быть баланс  фосфора и  кальция. Правда это уже другая тем и ее обсуждали.

Катунь

А что от Кайлаша? Выдайте плииз, открыто информацию. И какого именно искали? В интернете  сталкивалась с несколькими кличками  Кайлаш.  Это разные тибеты....

Задача первостепенной важности для заводчика, - чтоб такая необходимость возникала крайне редко, а лучше - не было её вообще.

Отредактировано Катунь (12.02.2015 09:19)

Людмила, каким образом заводчик снижает риски. Я не заводчик, а собаковладелец. Интересуюсь. К примеру, если щенки какого-либо помёта росли сложно, требовались протекторы, имеет ли смысл использовать их в разведении?

Могу за себя ответить. Для моей собаки это вовсе не рекорд, а жизненная необходимость. Без свободного выгула (без поводка), оставшись в силу непреодолимых причин без продолжительных прогулок, она тоскует и  дуреет. Вот такая досталась мне активная и любознательная собака. И ей повезло, что она досталась именно мне )))

Ничего, кормите. Тысячи заводчиков делают то же самое.Те хозяева, которые согласны кормить своих собак сушкой, приобретут у вас щенка и будут довольны. Те, кто не согласен, будут искать "натуральщиков".

И кстати, тазиками не кормлю. У собаки нет потребности в обильной пище. Каши и супчики иногда варю, но она их не шибко любит. Да, натурально кормить - дороже в разы. Но оно того стоит. И да, я не заведу собак больше, чем могу прокормить не обращаясь к фаст фуду.

У нас есть пёс, который помимо сухого корма никакую пищу не принимает - жутчайшая аллергия. Только "поздравить" остаётся его заводчиков. Ну и нас, конечно, со столь серьёзной проблемой "поздравить" можно. Вообще-то, когда собака может кушать всё (и натуралку, и сухарь), то это отлично. Но со временем всё больше  собак, которые кроме сушки ничего не принимают. а ещё и сушку только определённой марки. Вот это уже трагедия.

Катунь

А почему нет? Я не понимаю, что в хонропротекторах криминального? Если есть необходимость в их приеме...
По разведению все индивидуально.  Смотря с какими проблемами росла собака и  какие результаты обследования имеет уже выращенная.

Прием в период роста самих хондропротекторов не является противо показателем или запретом при допуске в разведение... и не оказывает пагубного влияния на щенков.
Это бады. Не лекарства.
И принимают их только при необходимости в период активного роста щенка. Не всю жизнь. Это не те обезболивающие и противовоспалительные  препараты, которыми многие колют собак перед выходом в ринг....
Еще раз повторюсь: Помощь в укреплении суставов - профилактика - это не лечение! И как правило хондропротекторы дают абсолютно здоровым по суставам щенкам.
Лечение хромоты... болезненные симптомы или невозможность подняться щенку при смене позы - вот где надо задумываться.  Но это уже показатель применения именно лечения.
Вот допускать ли в разведение таких собак? стоит задуматься. Но у нас их пускают в разведение, не смотря на хронические диагнозы.

Катунь

Мои собаки никогда не страдали отсутствием аппетита. Аллергии не было ни у кого... тьфу...тьфу.
Тазики я имела ввиду - не кормление одной собаки. Кашами или супами перегружать желудок - не хочу. Лично я. У меня леоны. И они склонны к завороту кишечника.
Все собаки подвижные... активные. Все кормление построено строго на режиме.
сидела на смешенном кормлении, когда была возможность мешками приобретать рубец...хвосты...и т.д. Сейчас нет такой возможности приобрести.
Хотя рядом форма. И порой звонят,  предлагают тушу коровы совсем по бросовой цене....Намного выгоднее стоимости кормов на месяц.
Но от чего она сдохла- никто не скажет правду. А оно мне надо? У моих собак желудки не помойка.

Sovskij

Вы заводчик? Сколько вырастили пометов, что бы судить тех, кто использует в профилактических целях хондропротекторы?
Рассуждения дилетанта, пытающего что-то доказать, даже комментировать не хочется. Но не могу сдержаться.
Ведь кто -то и на самом деле, читая подобный вердикт заводчикам, плюнет и пустит выращивание на самотек...
Вы, когда хоть один помет вырастите ... а лучше не один, что бы было с чем сравнивать - увидим...узнаем и обсудим ваши результаты выращивания.

.

Ну да. Все вокруг заводчики дураки и вредители своим щенкам! А вот  вы такая умная и грамотная, что взяли и всех заводчиков уличили в порочной практике.

Воистину ой... А как вы узнаете усваиваемость??? Вот бред писать не стоит.

Не спешите делать выводы за заводчиков.

Екатерина, для Вас же не секрет, что мы с Вами расходимся по многим позициям в содержании ТМ, но я надеюсь это не является причиной чтобы не доверять мною сказанному. ))))И все же отвечу: мой муж- профессиональный спортсмен, закончивший свою спортивную карьеру, кроме спортзала находит удовольствие в быстрой ходьбе))) У нас 9 собак, 3 захода по три собаки. Темп естественно подбирается к каждой тройке индивидуально, как и собы для тройки. Да, он посвящает этому много времени и получает от этого удовольствие( причем в любую погоду)) по поводу свободного выгула..... Настоящую нагрузку собака получает только при ходьбе на поводке и это не секрет. Щенков рекомендуют не нагружать и предоставить им свободный выгул. Кстати, наши собаки в остальное время находясь на улице имеют возможность и побегать и порезвиться, они не сидят в вольерах.
Про корм: наши собаки на смешанном вскармливании, это наш выбор и мы им очень довольны. Собаки питаются не со стола)))) для Вас ведь не секрет, что многие называют натуральным питанием именно питание остатками от обедов))))) Тем, где ведут полемику о полезности или вредности разных видов питания много, но Екатерина, мы ведь не будем засорить эту тему, у каждого вида есть свои плюсы и свои минусы!
Не понимаю откуда Вы сделали вывод, что мы скупаем пол аптеки ?! Конечно, если возникают  проблемы, а они возникают у всех..... То мы не подорожник прикладываем !Но насколько я знаю- именно собакам сидящим на натуралке, требуются добавки и витамины. В корме же все сбалансированно и рассчитано !
Так что Екатерина, у нас все сыты, довольны, здоровы и нагулены))))Чего желаю и Вашей Гекате))))

Катунь

Людмила, поясню: С Вами полностью согласна!
Щенки у нас гуляют  вне территории начиная от пяти минут до 15-20 на поводке, в 2-3 месячной возрасте- только двор. В остальное время- свободный выгул на территории где собраны стекла, всякая дрянь и ничего не угрожает их безопасности.для взрослых обязательные прогулки начиная с осени и по май, потом плавание и тоже от 5 минут, до 30-40, в зависимости от собаки.я была противницей прогулок до полутора лет, наслушалась советов, Андрей( мой муж) на них настаивал. В итоге  меня стал напрягать один из наших подростков, свозили на снимки- все отлично. И вот на одной из выставок судья отметила то, что мне самой не нравилось, после выставки мы подошли к ней и она нам посоветовали проходить в день по 10 км начиная с 1-2 и постепенно увеличивал нагрузку. В принципе раньше у нас был дог и мы так и делали, а тут просто побоялись, посчитав что порода очень тяжелая . И зря- результат налицо! Все прекрасно! Ждем лето)))))

Отредактировано снегурочка (12.02.2015 12:58)

А вот заступлюсь за Светлану...И права она вот в чем. Она -ОБЫВАТЕЛЬ, именно тот, кто покупает у нас щенков. И ей не хочется  "съесть собаку" на названиях всех хондропротекторов. Безусловно мы их применяем, но...я бы шла в направлении, озвученном Светой -"ЖИЗНЬ БЕЗ КОЛЕС"...просто мы к этому должны придти в своей деятельности.....ТО что мы сейчас даем собакам хондрики говорит просто о том, что мы еще...не достаточно хороши в разведении. Просто стоит брать на вооружение пожелания и работать...Пусть не с 1 помета...пусть не с 2 даже...но чтобы  это было целью все же...

VIA RICCI

А что или кто мешает? Это личный выбор каждого.

Обыватель вне разведения - тот же теоретик.   На словах у теоретиков все всегда легко и просто. И  результат у теоретиков во всем положительный... пока не столкнуться с реалией в практике.
Я никогда не училась у теоретиков. А опыт практиков для меня всегда был важен. 
Вот когда обыватели - теоретики покажут на практике свои результаты из опыта "Жизнь без колес" - будем у них учиться.

Вот и поговорили!!!!

проблемные - собаки аллергичные, завернувшиеся, с заболеваниями опорно-двигательного аппарата (заболеваниями! не травмами!), имеющие сбои в имунной системе организма (демодекозные, дерматитные ), сердечники.  Заводчики, помогите продолжить список нежелательных в разведении животных!