ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ

Объявление

Выбрать язык / Choose language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Israel
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
ФОРУМ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ и ЗАВОДЧИКОВ ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ СТАНДАРТА FCI - ЕВРОПЕЙСКИХ и АЗИАТСКИХ ЛИНИЙ РАЗВЕДЕНИЯ, с ДОСТОВЕРНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ! ЗАПРЕЩЕНА РЕКЛАМА РЫНОЧНОГО ТИПА из КИТАЯ /Ban advertising market type from China!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Общая кухня » БОЛТАЛКА о том...о сем и КОНЕЧНО ЖЕ О ТИБЕТАХ


БОЛТАЛКА о том...о сем и КОНЕЧНО ЖЕ О ТИБЕТАХ

Сообщений 331 страница 360 из 389

331

lavitrel написал(а):

.А еще есть знания авторитетных людей.

Вот в этом месте подробнее - КОГО именно, а то я уже не первый год все пытаюсь найти авторитетные мнения и объективные и все как то мимо.... :rofl: Некоторых на видео смотришь и ужасаешься познаниям в генетике ... прям хоть стой, хоть падай  :flirt:

0

332

Сорри. Некогда было продолжать диалог :)))) Время порой на интернет не хватает катастрофически....

VIA RICCI

Вот в этом месте подробнее


Куда уж подробнее. Ты же в реалии представляешь науку....Делишься знаниями. Разве это не может вызывать уважение и не пополняет всем знания?
Вот только не могу для себя определиться окончательно: Все таки это точная наука.... или все таки продажная ????

А еще иногда просто комок к горлу подступает читая, что у нас есть красные с черными опалами тибеты....с голубыми опалами супер породные  тибеты....
И все это пишут в своих рекламных объявлениях заводчики не первой "волны" получения щенков ;))))

Так что обсуждай, не обсуждай генетику окрасов - а воз и ныне там....

А про тесты я имела ввиду не только  локусы, но и подтверждение отцовства. Все таки до меня не доходит: От куда???? Что это? мутация? Почему другие не получают подобного расклада?
Ничего личного :))))  Владелец  правильно все подкрепляет бумажками.

0

333

lavitrel написал(а):

Все таки это точная наука.... или все таки продажная ????

ТОЧНАЯ, вариативность есть только в локусах, которые пока не расшифрованы. И это обычно не окрасо-образующие локусы. Так что  списывать на то,  "что генетика наука тонкая" все свои махинации некоторым ( не будем показывать пальцем), уже не получится.

0

334

Еще раз возвращаюсь к любимой теме.
Очень рада, что генетика точная наука!

Еще раз хочу сказать  то,  что мне подтвердили авторитетные гуру (зарубежные) : В породе Тибетский мастиф Рыжий - доминантный.
И нет в породе рецессивного рыжего. Если он появился, то значит с приливами иных пород.... Т.е это не чистопородные тибетские мастифы!!!!!

Что касается рождения от двух черно-подпалых - рыжих рецессивных....-  это коричневый окрас. Не рыжий.
А еще стоит понаблюдать за развитием щенков по структуре шерсти. Просто есть вопросы....
Обсуждения продолжаются с теми, кого все таки я считаю авторитетами в породе...

0

335

lavitrel написал(а):

двух черно-подпалых - рыжих рецессивных....-  это коричневый окрас. Не рыжий.


Блин...не злите меня. это РЕЦЕССИВНЫЙ рыжий. Шоколад это bb, а рецессивный рыжий это ДРУГОЙ локус!!!!! ее они!

lavitrel написал(а):

подтвердили авторитетные гуру (зарубежные)


КТО????? Кто в породе АВТОРИТЕТ???? Ну уже озвучьте хоть!

Какая структура? О чем вы??? Структура шести влияет на проникновении молекул феомеланина и эумеланина и ВСЕ! Ну Людмила... ну хотите, я ликбез уже проведу, ну прямо невыносимо, реально, слушать про шоколады и прочую чушь.... что за авторитет вам это сказал? Как он после этого МОЖЕТ быть авторитетом???

Уже запомните, люди! ШОКОЛАД это ЭУМЕЛАНИН в одном из  4 изотопных проявлений!!!!!! А РЫЖИЙ это ФЕОМЕЛАНИН! Ну не путайте мух с котлетами!!!

+1

336

VIA RICCI

Не кричи. И не злись. Еще раз повторюсь. В Тибетском мастифе рыжий - ДОМИНАНТНЫЙ!
Есть тесты этих щенков? что бы утверждать, что это чисто рыжий окрас???

Ликбезов я за 12 лет начиталась и наслушалась, что думаю - прикалываться дальше, доставляя удовольствия некоторым ...или все таки серьезно отнестись к тому, что творится в породе....
Покажите родословную родителей этих щенков ...полную!!!!!!!... именно скан родословной!!!!!!, а не ссылку на заполненную базу.
Соглашусь посмотреть полную  родословную ваше девочки...

И не кричите. Поверьте, в чем-то я могу с вами соглашаться....в частности про окрас суки Алтан Карго... а что-то меня настораживает. И  лично ВЫ понимаете ЧТО именно????
Поэтому, я не блефую...не играю на публику генетической терминологией...  Не прикрываюсь тестами, которые не являются доказательством принадлежности к породе, а изучаю....
И поверьте! есть люди более авторитетны,  чем вы. Лично для меня.....
Ничего личного... Держите себя в руках.
Жду родословные!!!!!

В том числе и от тех, кто вам лайки ставит..... Хочу полюбоваться предками!!!!!!!!!!!!

+1

337

Еще раз поясню. Мне нужны родословные двух черно-подпалых производителей, от которых родились рыжие щенки. ПОЛНЫЕ РОДУХИ!
Если вам их присылали, буду признательна, если поделитесь.

Для всех! 
Постарайтесь не обсуждать мои посты "тет а тет" через лички. Не считайте себя умнее, хитрее других. Как и не "поддакивайте", если не уверены...., даже если выгодно себе и кому-то.
Умейте открыто и спокойно предоставлять доказательства.
А вдруг выплывет то,  что кого-то не украсит.

0

338

VIA RICCI

Шоколад это bb, а рецессивный рыжий это ДРУГОЙ локус!!!!! ее они!

С формулами соглашусь по коричневому... А по рецессивному рыжему - прошу официальные доказательства на этих щенков и скан полной родословной!

0

339

Не напоминают никого  "баточники" ?????

http://s015.radikal.ru/i330/1603/82/362cdd4ca1bb.jpg

0

340

Полностью согласна с Людмилой: НЕ МОЖЕТ ОТ 2-х ЧЕРНО-ПОДПАЛЫХ родится РЫЖИЙ!!!!!
Потому что РЫЖИЙ у тибетских мастифов - ДОМИНАНТНЫЙ!!!!
Где вообще формулы тибетов? Кто их знает? Это новоявленные китайцы придумали, опять же для своих собак, генетические паспорта. А на чем основаны эти данные ДНК?
Вспомните когда нашли породу в Тибете и когда она появилась в Китае?
Так что, однозначно, все собаки привезенные из Китая, не могут на 100% соответствовать породе тибетский мастиф. И все , что сейчас происходит - это умышленное истребление настоящих аборигенов. Реклама "самой дорогой собаки в мире" сделала свое дело.

0

341

BALCHINIRA

Это новоявленные китайцы придумали, опять же для своих собак, генетические паспорта.


А где они??? у кого есть? Хотелось бы глянуть....

0

342

lavitrel написал(а):

BALCHINIRA

А где они??? у кого есть? Хотелось бы глянуть....

Так давным давно  все, кто из Китая собак возит, утверждают что у них есть генетические паспорта. Я показывала здесь как должен выглядеть на самом деле паспорт. А почему владельцы китайских собак не показывают , не могу знать. Это надо у них спросить. Может кто-то имеет.

0

343

Дамы, вот вы сейчас о чем???? О помете Ольги Киселевой? Так она тесты сдала и сидит ждет, защитить себя она в  состоянии сама. Далее...Я говорю а ВОЗМОЖНОСТИ получения рецессивного рыжего, вы его отрицаете что ль? Все не могу понять. Я говорю то даже не о данном помете, хотя и по нему у меня есть свое мнение, владелице высказанное в телефонном разговоре. Я МОГУ доказать возможность и делала это неоднократно. Если можете -опровергайте. Желательно не высокоавторитетными мнениями инкогнито, который считает рождение таких щенков шоколадными. Тут вообще -казус: т.е. шоколадный ген типа норма и МОГЛО так быть, а рецессивный рыжий  это  сюреализм? Давайте в кучу мозги соберем. Это НЕ ЛОГИЧНО!  И это противоречит здравому уму, хоть сколь-нибудь погруженному в аллели и геном. Далее у всех собак 11!!!! окрасных локусов. Да, у некоторых пород нет отзыва на определенные локусы, но это не значит, что у каждой породы -СВОЙ набор. Вы о чем? Наследование подчиняется ОБЩИМ принципам. Точка. Озвучьте авторитетные мнения, которые Вам несут такую...ммм... как бы назвать то...неправду. Я озвучиваю всегда авторов, чьего мнения я спрашивала. Мне прямо до жути интересно, кто этот авторитет, швыряющийся шоколадками и тут же приплетающий КАЧЕСТВО шерсти... [http://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gif

Вы вот в многих постах пишите - дворня... Хммм.. таки соглашусь, ДВОРНЯ, все тибетские мастифы! Я задала ПРЯМОЙ вопрос: откуда в столь любимом вами чисто европейском разведении ГЕНЫ САЛЮКИ И АФГАНСКИХ БОРЗЫХ, гены черного рецессивного окраса, который несут через одного европейцы!!!! Вот когда ответите ПРЯМО на этот вопрос, я вам столь же ПРЯМО отвечу на вопрос о рецессивных рыжих и ОТКУДА это у нас. Договорились? Писать аллели -параллели чувствую бессмысленно Вам. Давайте Вы сначала изучите локусы AEBDK - этого хватит, чтобы разговаривать с одних позиций.

P.S, Уровень моего авторитета в чьих то глазах, интересует меня крайне мало. Меня интересует ИСТИНА или ЛОЖЬ.

0

344

VIA RICCI

Я говорю а ВОЗМОЖНОСТИ получения рецессивного рыжего, вы его отрицаете что ль?


Ну а почему молчим при какой возможности  можно получить????

Я МОГУ доказать возможность и делала это неоднократно.

Чем докажешь? Тестами из Финляндии, в которые не указана принадлежность к тибетскому мастифу? А от кого понесли рецессивные гены??? От какой породы????

Желательно не высокоавторитетными мнениями инкогнито, который считает рождение таких щенков шоколадными. Тут вообще -казус: т.е. шоколадный ген типа норма и МОГЛО так быть, а рецессивный рыжий  это  сюреализм?


Не язви. Я понимаю, что для тебе нет авторитетов. Поэтому ты так громко навязываешь свое мнение. И про норму шоколадного никто не писал. Не надо приписывать, как и  наезжать. 

Ты дипломированный генетик? Ты хоть понимаешь степень своей ответственности за то, что ты  пытаешься вбить в умы тех, кто рад будет прикрыться?   

Еще раз: У Тибетского мастифа - РЫЖИЙ ДОМИНАНТНЫЙ! Ну а теперь опровергни доказательствами...
Докажи обратное... Не составлением общепринятых формул, а достоверными исследованиями с подтверждениями, что рецессивный рыжий имеется ИМЕННО у тибетского мастифа.

Я понимаю куда ты клонишь... и какую цель преследуете. Но ты же заводчик. Ты же других призываешь к чистоте разведения.

Мне прямо до жути интересно, кто этот авторитет, швыряющийся шоколадками и тут же приплетающий КАЧЕСТВО шерсти...


А вот мне жуть как интересно познакомиться с родословными!!!! Вот тогда и по шоколадкам, и качеству шерсти поговорим. Не швыряясь. А по факту. Может убедите!

Я задала ПРЯМОЙ вопрос: откуда в столь любимом вами чисто европейском разведении ГЕНЫ САЛЮКИ И АФГАНСКИХ БОРЗЫХ, гены черного рецессивного окраса, который несут через одного европейцы!!!!


Не бери на понт. За себя скажу: От куда тебе знать,  что именно мною любимо? Чем тебе то Европа насолила??? Что же ты покупала Европу???  вяжешь Европу???
или не выгодно стало?
А у тебя есть статистика,  что через одного несут черный рецессивный?
И по генам салюки и авганов у тебя так же подтверждения есть? или ты по фото некоторых идиотов в породе выводы делаешь?
Дела давно минувших десятков лет (беспородные) уже обсуждали. Можешь и дальше колоть всех, кто по незнанию вляпался... коль это на руку.
Я то по наивности считала, что ты за чистоту разведения, а оказывается дергаешь ниточками........

Так приливайте еще что хотите. Плодите что хотите. Вон как подвела базу.....Скоро будут серо-буро - малиновые и в крапинку щенки.
И вы будете доказывать с пеной у рта, что это тибетские мастифы.

Вот когда ответите ПРЯМО на этот вопрос, я вам столь же ПРЯМО отвечу на вопрос о рецессивных рыжих и ОТКУДА это у нас. Договорились?


Вот когда покажите свои родословные полные...  - тогда и будем вести диалог по существу и скажем от куда это у вас.

Писать аллели -параллели чувствую бессмысленно Вам. Давайте Вы сначала изучите локусы AEBDK - этого хватит, чтобы разговаривать с одних позиций.


Да что ты???? Я понимаю, что ты слышишь только себя и пытаешься свое мнение навязать всем... при том работая на публику в качестве специалиста генетика.
Блажен кто верует.....

И еще. С высока можешь общаться с теми, кто совсем не понимает о чем ведем речь. Разложи в аллелях - параллелях чувство меры и такта.
То, что пытаетесь сейчас лично меня принизить - зря стараешься! Революцию в породе не надо устраивать! Я о породе... а не о всех собачках!!!!!!!

Еще раз повторюсь: Когда предоставите  родословные и генетические подтверждения,  что имеете именно тибетского мастифа - тогда и будете наезжать по поводу грамотности и без....
И не ставь себя умнее и грамотнее всех, или иных.

Меня интересует ИСТИНА или ЛОЖЬ.

Вот от сюда и начнем плясать..... Родословные в студию!!!!!!

0

345

VIA RICCI

Дамы, вот вы сейчас о чем???? О помете Ольги Киселевой?


Лично я о будущем породы в целом. А об этом помете я уже писала: Дождемся результаты  - обсудим. Так что можно было и без личностей...

0

346

lavitrel написал(а):

Не язви. Я понимаю, что для тебе нет авторитетов. Поэтому ты так громко навязываешь свое мнение. И про норму шоколадного никто не писал. Не надо приписывать, как и  наезжать.


Первое - полегче на поворотах... Вам интересны мои авторитеты - я ОЧЕНЬ люблю и уважаю Ларису Пасечник и ОЧЕНЬ приятно читать выводы Эльвиры Романенковой, читаю с восторгом Елену Типикину. Пока - это МОИ авторитеты. Так понятней? Есть что сказать?

lavitrel написал(а):

Чем тебе то Европа насолила??? Что же ты покупала Европу???  вяжешь Европу???или не выгодно стало?


Стоит ИЗВИНИТЬСЯ в этом месте. Я не хаяла никогда Европу и до безумия люблю отличную, крепкую, широкую собаку европейского происхождения (в общности).

lavitrel написал(а):

То, что пытаетесь сейчас лично меня принизить - зря стараешься!


Людмила...??? С КАКОЙ ноги встали утром? Внимательно прочитайте мои посты еще раз.

lavitrel написал(а):

И по генам салюки и авганов у тебя так же подтверждения есть?


1. Я НИКОГДА не говорю БЕЗ доказательств, стоило бы уже понять! ЕСТЬ! Окрасный тест выложен в общем доступе. Напрягитесь и найдите.
2. Лично меня это не напрягает, ибо я понимаю, что ПРИЛИВАЛИ чужие крови в породу, в отличии видно от вас.

lavitrel написал(а):

У Тибетского мастифа - РЫЖИЙ ДОМИНАНТНЫЙ! Ну а теперь опровергни доказательствами...


Вы имеете в виду что ТОЛЬКО доминантный, или что вы этим хотите сказать? Переведите на  доступный язык. Или что рыжий агути эпистатичен к остальным локусам?

lavitrel написал(а):

Да что ты???? Я понимаю, что ты слышишь только себя и пытаешься свое мнение навязать всем... при том работая на публику в качестве специалиста генетика.


В отличии от вас я просто НАШЛА время для изучения мааааленькой толики генетики окраса, Вас это злит?

lavitrel написал(а):

Я то по наивности считала, что ты за чистоту разведения, а оказывается дергаешь ниточками........


Еще раз стоит извиниться. О каких нитках вы говорите, о том, что я утверждаю, что рождение  рыжих рецессивных возможно от пары черно - подпалых? Советую в этом случае выложить мои цитаты в  группе на фейсбуке и услышать от Марии Сотской, Эльвиры Романенковой, Ларисы Пасечник ИХ мнение, уж коль мое не нравится так! А потом точно так же как публично обвинили -публично же и извиниться.

lavitrel написал(а):

И еще. С высока можешь общаться с теми, кто совсем не понимает о чем ведем речь. Разложи в аллелях - параллелях чувство меры и такта.


Это означает МОЛЧА сиди и слушай то, что противоречит моему понятию? С чего бы это? Ваше понятие с вами, мое - со мной.  Любую аллель -параллель ( ой нравится мне этот термин)
, которую я рисую на этом или другом форуме можно легко проверить! Ну и займитесь! Найдете, что я ошиблась, что ж придется мне признать ошибку. Вот тогда будем говорить о ФАКТАХ ошибок.

lavitrel написал(а):

И не ставь себя умнее и грамотнее всех, или иных.


ВСЕХ? Да Бог с вами..нет конечно! Таю от восторга, читая Типикину или Пасечник. Но точно в очереди за мозгам я стояла не последняя.

lavitrel написал(а):

Вот от сюда и начнем плясать..... Родословные в студию!!!!!!


С радостью, если вы ответите...ммм... а вы как-то вычислять рецессивность рыжего окраса будете? Это повлияет на понимание откуда взялся рецессивный рыжий?

Про дела минувших дней, Вы бы хоть перечитали личку и мои посты про Блэки.  И показали - где это я тыкнула кого? Я как раз таки промолчала, скажем так, за давностью события и невозможностью все повернуть вспять.

Вы МОЕ мнение можете не брать в расчет, не навязываю, но и СВОЕ не выдавайте за истину от инкогнито-авторитетов. Рот мне не затыкайте. Я вольна говорить то, что думаю. Имеете  чем парировать - дисскус будет продолжен ТОЛЬКО по теме.

Я вот удивляюсь  - а ЧТО вас навело на мысль, что я НЕ ПОНИМАЮ в генетике окрасов?

0

347

Наташа, а вы разве не интересовались у известных заводчиков в мире Рика, Кристины, Сабрины о возможности рождения в комбинации двух ч/п-рыжих шенков. У этих людей опыт разведения тибетских мастифов более 30 лет. Они точно должны знать: может такое быть в породе или нет.

0

348

VIA RICCI

Пока - это МОИ авторитеты. Так понятней? Есть что сказать?


А кто-то против? Да на здоровье!
Кое-какой  бред с вашего поста, уж извините,  комментировать не буду...
И извиняться мне не за что.  Я прошу одного -  доказательств. Жду родословные!!!  Думаю, это как раз и понятно любому, кто не знает генетику окрасов.

С радостью, если вы ответите...ммм... а вы как-то вычислять рецессивность рыжего окраса будете?

  Не стану писать аллели-параллели... как и расписывать минимальную формулу окрасов  уж точно. Да и учить никого не собираюсь.
Хочу для себя видеть родословные и для себя на будущее понять, кто и что изменили в породе... Имею право? Да.

Я вот удивляюсь  - а ЧТО вас навело на мысль, что я НЕ ПОНИМАЮ в генетике окрасов?


В мои мыслях хотите покопаться?  Но, они же мои. Тут уж удивляюсь я.
Начнем сначала????

0

349

BALCHINIRA

а есть еще Американские и Европейские генетики...изучающие тему генетики, именно породы..

0

350

Тему по рецессивному рыжему появившемуся в породе не закрываем... Все таки я надеюсь получить и жду родословные ...
Лучше конечно Китайские, т.к. в родословных РКФ по предкам у китайских собак все пусто. Увы.

Меня еще интересует некие подставы в породе.

Обращаюсь ко всем, кто был на моно и других выставках в Нижнем Новгороде в 2015 - 2016 годах.
Просьба!
Сбросьте каталоги по тибетским мастифам. Можно на эту страничку... если кто-то боится и не хочет светиться  - сбросьте мне в личку. Я пойму вас.
К развернутому списку участников прикрепляйте, пожалуйста,  титульный лист самого каталога, на котором видна дата и место проведения.
Если есть фото участников этих выставок  - буду признательна. Тоже можно в личку....
Так же прошу опубликовать или сбросить в личку каталоги с моно ЧК - 2016 (Москва)... и ПК - 2016 (Санкт Петербург)
Обращалась с этой просьбой в теме "Монопородных выставок"... но, так никто и не решился поделиться  результатами... не то, что опубликовать каталоги.
Что...Есть что скрывать? Или высказывать свое мнение уже боитесь????

Заранее благодарю.

0

351

Есть скан каталога выставки ранга ЧК в Москве, которая прошла 21.02.2016 г., эксперт Karel Horak правда без титульного листа, но думаю все участники подтвердят, что это именно тот каталог

http://s2.uploads.ru/t/QS0be.jpg

http://s7.uploads.ru/t/JO8bz.jpg

http://s7.uploads.ru/t/BVRFk.jpg

Отредактировано BALCHINIRA (05.03.2016 11:58)

0

352

это каталог моно ранга ПК 28.02.2016 из С.Петербурга , эксперт Заур Агабейли

http://s7.uploads.ru/t/N8vPE.jpg

http://s7.uploads.ru/t/HJcMf.jpg

http://s2.uploads.ru/t/dOq4T.jpg

http://s3.uploads.ru/t/X5RVE.jpg

0

353

BALCHINIRA
Спасибо, Ира! http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

0

354

Каталог моно ранга ПК Россия 01.11.2015 г. эксперт Эльжбета Хвалибог

http://s3.uploads.ru/t/6dkDe.jpg     

http://s2.uploads.ru/t/ZsDL7.jpg

http://s2.uploads.ru/t/lKQRo.jpg

http://s6.uploads.ru/t/DMli2.jpg

0

355

Спасибо, Ирина. Спасибо всем, кто помог с каталогами. Хотелось бы еще фото побольше....

**********

Очень понравился анонс к видеоролику тибетского бытия... Браво автору!!!  http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

В "тибетском" ринге величаво
Кавказец бьётся с чао-чао,
А изумлённые тибеты
С надеждой смотрят на эксперта...

Я бы чуть подкорректировала последние две строчки:

В "Тибетском "ринге величаво
Кавказец бьется с Чао-чао
В глазах у истинных тибетов:
Вопрос к эксперту: "Кто же это?"


************

А что скажите на это сказочное представление породы???

0

356

Кто? Кто этот сказочник, рассказывающий эту захватывающую историю?  http://druzia.0pk.ru/uploads/0002/25/06/8547-5.gif

0

357

mamamastifa написал(а):

Кто? Кто этот сказочник, рассказывающий эту захватывающую историю?

http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gifhttp://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gifhttp://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

0

358

"Тибетский мастиф кричневой окраски "http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gifhttp://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gifhttp://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

0

359

Плакать хочется от подобных сказок..... что же не показали собаку размером 1 метр и выше? совсем уже разум испарился. А чау чау в ринге в первом ролике какой окрас имеет?

0

360

BALCHINIRA, а кого то вообще показали? Понадергали картинок из инета, да ещё и дерьмовых картинок, а за кадром такая же дерьмовая сказочка. На кого это рассчитано и кто это придумал? Очень любопытно, кто автор сего "произведения"?

0


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Общая кухня » БОЛТАЛКА о том...о сем и КОНЕЧНО ЖЕ О ТИБЕТАХ