ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ

Объявление

Выбрать язык / Choose language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Israel
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
ФОРУМ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ и ЗАВОДЧИКОВ ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ СТАНДАРТА FCI - ЕВРОПЕЙСКИХ и АЗИАТСКИХ ЛИНИЙ РАЗВЕДЕНИЯ, с ДОСТОВЕРНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ! ЗАПРЕЩЕНА РЕКЛАМА РЫНОЧНОГО ТИПА из КИТАЯ /Ban advertising market type from China!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Общая кухня » Конференция в Китае по сохранению и спасению аборигенного ТМ.


Конференция в Китае по сохранению и спасению аборигенного ТМ.

Сообщений 151 страница 180 из 245

151

Катунь

Более тонкие и отвислые щёки вытягивают морду, если смотреть анфас. Не?

Катя. Я склоняюсь к наполненности морды. от сюда и кажущая узость.

0

152

lavitrel написал(а):

а еще хуже - подставы. Люди советуют брать именно там,  где они сами прокололись по качеству... что бы не обидно было

А может наоборот. Не берусь судить, информацией не владею.

Катунь написал(а):

Более тонкие и отвислые щёки вытягивают морду, если смотреть анфас. Не?

Да, у взрослых кобелей Тигра все, кроме подвеса, более отвислое - и губы/брыли и щеки. Мне кажется по форме в анфас скорее прямоугольник, нежели квадрат.

0

153

Людмила, я о наполненности речь и веду, говоря о более или менее тонких щеках. Имею возможность сравнить толстощёкую и не толстощёкую собаку. У собаки с мясистыми брылями оченно наполненная морда! Толстомордая собака, я б так сказала. А если учесть, что морда ещё и короче, чем у собаки с не мясистыми, а нормальными щеками, то наполненность мясистой морды просто зашкаливает.

Света, ты права про прямоугольник (вернее про параллелепипед).

Отредактировано Катунь (16.06.2014 19:25)

0

154

Совская

А может наоборот. Не берусь судить, информацией не владею.

Все может быть...в нашем мире. Я ведь тоже предположила... сделав собственный вывод из приобретений и рекламы некоторых.

Да, у взрослых кобелей Тигра все, кроме подвеса, более отвислое - и губы/брыли и щеки.


А у львов разве нет такого???

У меня была очень большая коллекция голов тибетов... Но жесткий диск обещал жить долго и все улетело. Пока не восстановлю - не могу показывать фото для сравнения.
У кого есть - присоединяйтесь к обсуждению, пллиз.

Катунь

Людмила, я о наполненности речь и веду, говоря о более или менее тонких щеках.

Катя. Я чуть позже врубилась и поняла что говорим об одном и том же... просто не успела откорректировать свое сообщение.
У меня скорость модемовская.... низкая. не успеваю за вамиhttp://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gif

0

155

Надо оговориться, что щёки  -  не скулы. А то у нас на днях непонятка вышла со щеками-скулами )))))

0

156

Катунь

Более тонкие и отвислые щёки вытягивают морду, если смотреть анфас. Не?

Имею возможность сравнить толстощёкую и не толстощёкую собаку. У собаки с мясистыми брылями оченно наполненная морда! Толстомордая собака, я б так сказала.

Толщина морды, может быть... но наполненность думаю, не зависит от жировых "запасов"http://i030.radikal.ru/0803/ef/627fc0a488d1.gif
Наполненность морды зависит от ширины челюсти...
Вот узкая челюсть и вытягивает морду....(мое мнение) Перспективу  наполненности морды можно предположить еще в щенках.....

0

157

Зависит и от запасов. Очень зависит. Челюсти могут быть одной ширины, но  мясистые толстые брыли (не знаю много ли там жира, судя по говяжьим щекам, в них больше мышцы), естественным образом утолщают морду, делая её более наполненной.

0

158

Я с телефона, да еще и в метро, поэтому без цитат.
Про отвислость тигра, я не зря оговорилась, что это чистые, без примеси аборигенные головы. Все иное - это уже помеси  льва и тигра. Это как два конца спектра. Т.е. гривастый с отвисшими брылями - это уже не чистый лев. Приеду выложу примеры.

0

159

Нашла про заполненность морды, цитирую А.Н. Власенко (анатом):

"А суть вот в чём: заполненность под глазами говорит о ширине расположения и мощи верхнечелюстных костей.

На фото видно, что расстояние между молярами правой и левой сторон зависит от степени развития костей верхней челюсти. Но ведь расстояние между правыми и левыми молярами нижней челюсти тоже будет связано с этим показателем, поскольку верхняя и нижняя челюсть должны соответствовать друг другу, верхние и нижние моляры должны правильно смыкаться. Т.е. при "наполненной" морде нижняя челюсть в области моляров будет шире. А это значит, что жевательные мышцы (массетеры) будут расположены под более выгодным углом, и глубокая хватка собаки окажется сильнее. Таким образом, наполненность морды есть показатель конституционального здоровья и способности к более сильному укусу.

Вот два черепа кобелей доберманов. Слева - Хорошая "наполненность под глазами", справа - недостаточная. Притом что правый череп примерно на 1,5 см длиннее, расстояние между контрлатеральными щёчными зубами там немного меньше, чем на левом, более коротком черепе.
http://s005.radikal.ru/i209/1108/7b/40944fe6c386.jpg

http://s49.radikal.ru/i123/1108/38/f51ab4140430.jpg

http://s014.radikal.ru/i326/1108/fc/3d4a99906986.jpg

конец цитаты. (взято отсюда http://caodog.ru/index.php?topic=133.ms … #msg193638 )

И вот фотография. Морда заполненная или собака толстомордая? А и не поймёшь, там ширину челюстей не определить в рот не заглядывая.
http://ingrus.net/chow-chow/pics/medium/52/med_507181de608d2.jpg

или здесь
http://gallery.ykt.ru/galleries/animals/2012/05/1062340_2.jpg

Отредактировано Катунь (16.06.2014 20:53)

0

160

Совская написал(а):

Приеду выложу примеры.

Ждём!

0

161

Челюсти могут быть одной ширины, но  мясистые толстые брыли естественным образом утолщают морду, делая её более наполненной

Катя. У меня немного свое понимание наполненности морды.
Брыли - это губы, свисающие по бокам челюсти...Они могут быть и тонкими и толстыми...
А наполненность морды зависит от строение черепа... т.е от хорошего развития верхней челюсти. (мнение не навязываю)

0

162

Я внесла коррективы в пост, чтобы понятно было, о чём речь веду.

0

163

Катунь

Вот. То, что ты написала выше - согласна с этим...
И по фото я никогда не определю наполненности морды... особенно у заквадраченных морд.
Да и ты сама уже ответила на свой вопрос...

А и не поймёшь, там ширину челюстей не определить в рот не заглядывая.

Именно так....или только когда воочию не разглядываешь морду... так сказать в живую...

0

164

Я поняла... Просто я не успеваю за вами;)))))))))))))))00

0

165

Катя. Вот это фото тибета????

http://i031.radikal.ru/1405/7f/3e707d76d220.jpg

0

166

Возможно, что и помесь. Это фото собаки с ровной мордой. А тибет, чи не тибет я уже запутываюсь. Особенно после того, как обнаружила ролики с китайской программой, которую Света нам частично перевела, где сравнивают чистокровку ТМ и помесь ТМ с тибетской собакой.Вот пойди и пойми, не зная теста ДНК,  тибет чи помесь. Голова уже кругом!

0

167

Микс головы льва и тигра
http://www.yuanshengao.com/bbs/data/attachment/forum/201310/02/165820g07vuuvojguhpoub.jpg
Глаза миндалевидной формы, уши среднего размера, морда в форме трапеции (ближе к треугольной форме тигра). Подвес, по сравнению со львом меньше.Кожа щек отвисает немного.

Ще один микс
http://www.yuanshengao.com/bbs/data/attachment/forum/201310/02/170207e3b5p137bdhnio1z.jpg
И еще один.
http://s020.radikal.ru/i711/1406/1e/c257fbc88237.jpg

0

168

lavitrel написал(а):

Катя. Вот это фото тибета????

Ага, это тибет. Аборигенный. Взято на просторах инета.

0

169

Светлана,Людмила, Екатерина, огромное спасибо за статьи! Знаний много не бывает, а информация очень интересна. Хочу немного дополнить про типы: тип Льва ниже чем тип Тигра.Из своих наблюдений могу это подтвердить, хотя и " львов" встречалась высоких и " тигров" пониже))))
Людмила( Трегуб), являясь владелицей собак, привезенных из Китая, могу точно сказать, что в Россию продают так же как и в другие страны Мира. В Китае давно нет такого, что нам продавать только выбраковку, да я думаю, что и не было. Все зависит от заводчика и от покупателя. На рынке можно купить и за 500$, но естественно без документов , типо наших неплановых вязок, но все же лучше чем в некоторых наших питомниках.хорошие щенки стоят дорого, но.... Их покупают в Россию. " Пигов" нормальные заводчики тоже не любят, но если убрать фотошоп, то и " Пигов" в разы станет меньше.лично для меня было приоритетнее привезти щенков с Китая и посмотреть что из них вырастит, а так как я в себе уверена, что не буду вязать направо и налево, то и выводы буду делать когда придет время.вот как то так))))
В китайском стандарте обратила внимание на одну вещь: маленькое белое пятно на груди, чем меньше тем лучше!!!!! Не знаю как Вас, а меня большие пятна пугают. Все чаще вижу ТМ, похожих на Зиненхундов оттого, что пятно вовсю грудь.

Отредактировано снегурочка (16.06.2014 21:53)

0

170

Катунь

А тибет, чи не тибет я уже запутываюсь.

По мне так это не тибет....помесь...

после того, как обнаружила ролики с китайской программой, которую Света нам частично перевела, где сравнивают чистокровку ТМ и помесь ТМ с тибетской собакой

А что это за ролики???

Вот пойди и пойми, не зная теста ДНК,  тибет чи помесь. Голова уже кругом!

Как мне только что сказала одна из владельцев по телефону - сходи попей чайку. Отвлекись.
Дворовые собаки они и есть дворовые. http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif И не важно на чьем дворе они родились... http://i030.radikal.ru/0803/ef/627fc0a488d1.gif
Доказывать что-то кому-то бесполезно. А вы верите тесту ДНК проведенным в Китае?
Европейским... Американским тестам поверю. Китайским нет.
Думаю генетика по собакам (даже по тибетам)в Китае, где жрут собак - для меня лично из области фантастики...Я не верующая Фома.

Ирина. Бальчинира! Генетические паспорта - реальность для Китая???

0

171

Совская

Ага, это тибет. Аборигенный.

Спасибо. Бум считать что это абориген. История умалчивает кто с кем вязался в Тибете....

0

172

Наталья, поскольку Вы были в китайских питомниках и привезли оттуда собак, то, вероятней всего, сможете пролить свет на бонитировку в Китае. Заводчик что либо говорил Вам о классности своих производителей? Или на самом деле для продаж вне Китая бонитировка не обязательна и классность не присваивается?

0

173

lavitrel написал(а):

Катунь

По мне так это не тибет....помесь...

Нууу, владельцы шоуСАО тоже аборигенных САО дворней называют )))) Наверное и со всеми аборигенами, претерпевшими значительные изменения в заводе, это происходит )))

Ролики сейчас выложу. Подождите минутку.

0

174

Девочки спасибо. Очень познавательная информация, и не только для заводчиков ...

Отредактировано Ashoka (16.06.2014 21:58)

0

175

Екатерина, меня мало интересовали питомники, в которых хозяин нахваливает своих собак , а если еще и скажет, что его собаки родственники самых дорогих......то- это не мой вариант)))) Если честно то про бонитировку не спрашивала, возможно, если ба прочла эту статью раньше, то и задала этот вопрос. Меня интересовали собаки только с родословными FCI, хотя и в других питомниках были красивые ТМ.

0

176

http://www.youtube.com/watch?v=SKG1lfiA6tk

http://www.youtube.com/watch?v=HIeDrtCtpFA

http://www.youtube.com/watch?v=XEYaLsVLfz8

http://www.youtube.com/watch?v=aRqk1Czh6NY

Здесь имеются указания на стандарт и сравниваются две собаки

http://www.youtube.com/watch?v=iIED11z3KKg

А в этой теме обсуждаются видеоролики.

http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=2432.300

lavitrel написал(а):

Как мне только что сказала одна из владельцев по телефону - сходи попей чайку. Отвлекись.

Надо всё успевать! Я, пока писала и читала,  чай попила, собаку накормила, и частично бельё погладила http://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gif

0

177

lavitrel написал(а):

Доказывать что-то кому-то бесполезно. А вы верите тесту ДНК проведенным в Китае?
Европейским... Американским тестам поверю. Китайским нет.
Думаю генетика по собакам (даже по тибетам)в Китае, где жрут собак - для меня лично из области фантастики...Я не верующая Фома.

Людмила, у Вас какое-то очень превратное представление о Китае. Сейчас в Китае собак не едят, вполне себе развитая и совремнная страна. Что касает стародавних времен, что о нас думают индусы, если едим мясо коров. Или у кого там корова - священное животное.  В Европе, Америке тоже все можно подделать, если Вы об этом.
Про аборигенов, так тибетцы сами не заморачивались на счет внешнего вида собак, главное, чтобы работала. А учитывая, что соотношение сук к кобелям было 1 к 12, то вязал суку самый хитрый и сильный. А уж тибет это был или тибетская собака неважно.

+2

178

снегурочка

Наташа. Почему у меня такое мнение? - поясню.
Вот опубликовали наглядно стандарт Китая по тибетам.
Почему тогда такая разница между собаками? пусть даже не полностью соответствующими но, приближенными к их же стандарту и теми, что приходится видеть у нас.
Начиная хотя бы с того же роста....форма головы...конечности...

Сорри. Я не видела твоего щенка... да и щенков обсуждать  - себя не уважать.
Но я видела взрослых собак с Китая. И имею глаза. Могу сравнить то что вижу с тем, что написано в стандарте. Вижу с какой "легкостью"  двигаются эти собаки...
Многие даже  по общему формату далеки от их же стандарта... не беру во внимание уже отдельно описанные в их стандарте  части тела.

P.S. Не  указываю публично на конкретных и говорю о всех привезенных тибетов.  Но, не видеть реального расхождения...или не соответствия,  породник не может....

0

179

И еще, пока ехала в метро пришла в голову мысль-ведь завозить собак из Китая без Фсиашных родословных смысла нет. Сейчас же с нулевой родословной в разведение не допускают.

0

180

снегурочка написал(а):

Екатерина, меня мало интересовали питомники, в которых хозяин нахваливает своих собак , а если еще и скажет, что его собаки родственники самых дорогих......то- это не мой вариант)))) Если честно то про бонитировку не спрашивала, возможно, если ба прочла эту статью раньше, то и задала этот вопрос. Меня интересовали собаки только с родословными FCI, хотя и в других питомниках были красивые ТМ.

Наталья, поняла Вас. Вероятней всего и впрямь не утруждают себя заводчики, торгующие щенками на экспорт, прохождением бонитировки и присвоением классности. Ведь ФЦИ от них этого не требует. А жаль.
Если собаки действительно высококлассные, то почему бы этим не похвастаться заводчику и не увеличить объёмы продаж с такой рекламой. (а прочли Вы не статью, а китайский отраслевой стандарт - вполне серьёзный документ)

Людмила, думаю, что китайским тестам ДНК  можно верить, когда речь идёт о разведении собак внутри страны (Китая).

0


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Общая кухня » Конференция в Китае по сохранению и спасению аборигенного ТМ.