ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ

Объявление

Выбрать язык / Choose language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Israel
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
ФОРУМ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ и ЗАВОДЧИКОВ ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ СТАНДАРТА FCI - ЕВРОПЕЙСКИХ и АЗИАТСКИХ ЛИНИЙ РАЗВЕДЕНИЯ, с ДОСТОВЕРНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ! ЗАПРЕЩЕНА РЕКЛАМА РЫНОЧНОГО ТИПА из КИТАЯ /Ban advertising market type from China!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Общая кухня » Конференция в Китае по сохранению и спасению аборигенного ТМ.


Конференция в Китае по сохранению и спасению аборигенного ТМ.

Сообщений 181 страница 210 из 245

181

Совская написал(а):

И еще, пока ехала в метро пришла в голову мысль-ведь завозить собак из Китая без Фсиашных родословных смысла нет. Сейчас же с нулевой родословной в разведение не допускают.

А в рамках СКОР тоже не допускают? Если допускают, то нахрен сдалась эта РКФ?

0

182

Про СКОР ничего не знаю, а РКФ фциашная контора, а значит можно с ее родословными зарубежом выставляться.

0

183

Совская

Сейчас в Китае собак не едят

Ну да. В недавнем прошлом.

А негатив у меня к Китаю только по одной причине.
Когда они  в 50-е годы  оккупировали Тибет - то истребляли всех тибетских мастифов...закалывали...вешали и  даже семьи их содержащие убивали.
Не задумываясь, что для тибетцев - это священная собака.  На то есть исторические доказательства.
Я была поражена от прочитанного.
И вдруг в одночасье - так полюбили породу...Даже разведение породы внесли в национальную программу.
С чего вдруг такая любовь проснулась???

0

184

lavitrel написал(а):

Совская

Ну да. В недавнем прошлом.

Так в недавнем прошлом что в Тибете, что в Китае трупы людей собакам и грифам на съедение оставляли. Теперь нет такого, я надеюсь.

В остальном тоже интересно. А ачем китайцы убивали собак и их хозяев?  http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-3.gif

0

185

Совская написал(а):

Про СКОР ничего не знаю, а РКФ фциашная контора, а значит можно с ее родословными зарубежом выставляться.

Свет, я не блещу знаниями о выставках совсем  ((( Но помимо ФЦИ есть и другие международные кинологические ассоциации IKU (?) или как-то так называется, ещё какие-то есть. ФЦИ - самая раскрученная походу, вот и прут туда все, их родухи и спросом пользуются. Бабло рулит опять же.

Может, не права.

0

186

В истории каждой страны можно найти подобные моменты. Взять хотя бы фашизм в Германии.
Почему бы и китайцам не признать свои ошибки и не исправлять положение.

0

187

Катунь написал(а):

Свет, я не блещу знаниями о выставках совсем 
.

А я тем более)
Ну и щенки с РКФной родословной продаются лучше, так как самая известная организация, выставок даже в России больше, чем у СКОР ну и т.д.
Ну, я так думаю.

0

188

Совская

Почему бы и китайцам не признать свои ошибки и не исправлять положение.

Допустим. Тогда почему не разводить... не восстанавливать тех самых тибетов,  мало мальски напоминающих исторический  фенотип. Рабочих и хорошо двигающихся собак.
Зачем выводить убожество: на коротких лапках... сырых...с больными глазами.... мало подвижных. Да еще и держать их в клетках.
Жутко смотреть на их...Не ужели не жалко??? Пусть даже это и собаки....

0

189

Совская

Света. Вы владеете английским?

0

190

Ну так не все тибеты в Китае такие. И да, ажиотаж вокруг тибетов создавался искуственно, цены росли. Можны было разбогатеть только лишь повязав собак. Многие ринулись на легкие деньги.я китайцев не защищаю, но стараюсь смотреть объективно. Собак таких свиноподобных жалко, но сдается мне их не так много, просто самые ужасные фотографии циркулируют по инету. Возможно, Наталья меня поправит, если я ошибаюсь.
Мне вот на мастиф наполетано тоже смотреть жалко, до слез.

0

191

lavitrel написал(а):

Совская

Света. Вы владеете английским?

Да, китайский у меня гораздо хуже.

0

192

Совская

Пожалуйста. Переведите эту статью...

Tibetan Mastiff Types and Conformation in Tibet
By Mayor Luo Go
Lhasa, Tibet,
(published by Modern Molloser magazine)

The Tibetan Mastiff is an original breed having substance and bone, four strong and sturdy limbs with powerful muscles, substance with no excess of body mass under the skin.
All these traits are geared to the extreme high and frigid climates.
They have strong reproductive capacity and immune systems, and are late to mature. They grow a profuse coat of weather-resistant hair, with heavy undercoat for insulation.
For thousands of years, the TM has thrived in the harsh natural environment of Tibet with minimal resources.
People have not interfered with their breeding systematically, so there are not obvious outside influences or extreme variations.
Therefore, this kind of dog has been preserved as an ancient and original breed. In spite of this, they can vary in type.
To some degree, the difference of physical structure and type are a result of environment because of the terrain, ecology and management in rearing puppies,influenced by available resources and the social economy.
The following explains the three different types of Tibetan Mastiffs in Tsingzang Plateau, according to their type, structure and function, etc.
The Valley Tibetan Mastiff in Tibet, known as the “Tsang Khyi”
In Tibet, the Valley Tibetan Mastiff or Tsang Khyi, is mainly found and produced in mountainous regions of the south, in Tibet’s Autonomous Districts of Cuomai, Jiazha Sanru, Cuona and Longzi, etc., all counties with high mountainous valley pastures.
In the mid nineteenth century, in the book entitled THE VARIATION OF ANIMALS AND PLANTS UNDER DOMESTICATION by Charles Darwin, Darwin praises the “enormous black mastiff” living in southern Himalaya mountain regions of Tibet.
Here he no doubt refers to the large TMs known to be found in that same region.
Commonly, our Tibetan people call it the Tsang Khyi, referring to the very large size and particularly fine and preferred type of the variety.
This kind of TM is prized for guarding and overseeing property, and for its beautiful, preferred type. Frequently, we tie them to the gate or both sides of tent to serve as a sentry or “do-khyi” when intruders approach.
The size of the most outstanding adult male is over 75cm/29.5 inches, adult females averaging 70 cm/27.5 inches.
They have a very big head and the pronounced occiput, thick and longer drooping ears, deeply set triangular eyes that show red haw when angry, with the upper lip hanging and pendulous, open flew at the back corners of the mouth, the obvious full mane to the withers and a broad straight back, gently rising to a tapering and narrowing rump, with a slight tuck up in the abdomen. The colors for this variety are black and tan (“Jiama”) and solid black (“Dongma”), allowing some white markings.
The gold, partiflower and dilute grey, others, etc., are colors that indicate blending with other types of TMs or crossbreeding with other Himalayan dogs.
The prevalent features of the Valley or Tsang Khyi Tibetan Mastiff
1. Special ability for property protection
Because of the Valley TM's larger and sturdy physique and longer time of domestication, Tsang Khyi's head and upper lip becomes more and more pronounced and pendulous with age, a phenomenon more evident with time, making it increasingly less able and suited to confront predators.
Therefore, the Valley Tsang Khyi should not go with the flock and shepherd. For thousands of years, the Valley Tsang Khyi TMs have not belonged to the flock guardian variety.
Their value is in domestic watchfulness, and to be enjoyed by the family. This type of TM is faithful to his master and the master's domesticated animals.
They not only recognize and accept people, but will accept strangers interacting with their master’s family.
However, they will not tolerate the any unknown animals near their master’s animal or home, particularly at night.
They stay alert and watchful throughout the night, patrolling their home property. Once they encounter an intruder or new situation, the master can identify if the newcomer is a beast or a strangeraccording to the sound of the bark, and also detect the direction and distance so as to be prepared to take the most effective measures.
Once the territory is breached, all of a sudden the Tsang Khyi will rush toward the stranger and sniff to identify. At that moment, if the stranger keeps still, they will be safe.
Otherwise the Tsang Khyi will bite down and hold onto the stranger, with as much discretionary force as needed until the master comes.
2. A high value for enjoying the visual appearance and behavior
The peculiar voice of the Tsang Khyi type is sonorous, rugged and very deep.
At any time, the Tsang Khyi uses different sounds to alert the master to the exact information and different distances between the TM and the stranger.
The Tibetan experts hold the view that the Tsang Khyi’s bark has a strong rumble that other mastiff types don't have.
Based on the study, the inheritance of special sound is very consistent and dominant in the Tsang Khyi.
Although there can be degradation of the bark with the crossing of types of TM, the offspring of the pure Tsang Khyi will be evident to the ear with their sonorous deep and pleasing sound. Indeed, it is very important and most valuable to preserve this distinct type and sound.
It's is vital for us to value and preserve the pure Tsang Khyi Valley type of TM and to respect and protect their age-old traditions.
Also, careful selection and using genetic data must be employed to make the best breedings come to fruition by constantly searching for the right combination of this type.
With the changing world the TM must live in, and its changing role with mankind, this topic is a sparking point for necessary discussion.
An important reminder again, unique and crucial to the type, the sounds the Tsang Khyi makes changes when the distance between the dog and stranger changes from far to near.
The sounds of the Tsang Khyi change and progress with intensity while seated and when standing, then while walking and while running.
When a stranger passes by the Tsang Khyi, a tethered Tsang Khyi will lunge and strain at the end of the chain, the neck compressed and choking, the eyes showing blood red, the gnashing of teeth, and in the moment we only hear the ragged, hoarse voice and panting breath.
All of this an indication of the ferocity.
While the whole process is heart-pounding, ultimately the result is that we can enjoy feeling secure, relaxed and carefree. It is exhilarating to watch.
The Plateau Tibetan Mastiff or “Dro-khyi” (commonly misspoken as do-khyi, the common term for any tied guard dog of any breed or street dog in Himalayan regions).
The Plateau Tibetan Mastiff, or as some people say the Pastoral Dro-khyi TM can be found in the Gannan Tibetan Autonomous State, Tsinghai Province and Cichuan Zang district. The TMs of Hequ are some of the most typical representatives of the outstanding variety known as Plateau Dro-khyi TMs. According to the study of Mr.Cui and Mr. Yang from the Agricultural College of Gansu, this kind of TM is found primarily in the Hequ area. The Tibetan people call them Dro-khyi meaning “TM living on the prairie or grassland.”
The main features are the following:
1. Large size, sturdy strong body and bone with coordinated and balanced moment. An excellent adult male is a minimum of 73cm/28.75”, and should be much taller. The adult female is well over 65cm/25.5”.
It has a large head and a prominent peak to the skull. Its ears are smaller than that of Valley Tsang Khyi.
The upper lip is hanging, pendulous, dragging. In the neck and face a minimum of two prominent wrinkles.
The back is broad and level, rising to an evident point of the shoulders. A moderate tuck up. The tail is spiral and up over the back.
2.The colors are mainly black and tan, black, and golden. Other colors such as grey or white are found, but more often in cross-bred dogs.
3. The coat should be of high volume and length in places, strong quality, cold weather resistant.
4. On the prairie, the character of TM is formidable and always alert. He is very loyal to his master and does his work.
He will display very strong protectiveness and can be violent against intruders, daring to fight against wild animals.
He has a keen ability to watch the flock. He can be on duty the entire night, walking around the house and property, protecting and maintaining the security of humans and livestock.
5. The Dro-khyi or Plateau TM is has a thinner and higher pitched bark than the Valley or Tsang Khyi TM.
While penetrating, it is not as resounding or pleasing to the ear. It is a sturdy dog, with thicker wrinkles onneck and face than those found on the Valley or Tsang Khyi TM.
This indicates that there exists complementary traits to be blended between the two Tsang Khyi types in a breeding program, a strategy for the selection of future generations of breeding.
There is no great functional difference between the Plateau/Prairie/Drokhyi TM and the Valley/Tsang Khyi TM except the sound of the Dro-khyi's voice, which is not as sonorous.
The types are both best suited for guarding and watching, to be enjoyed and bred, and preferred over other types and local shepherd dogs.
The Zhongyuan TM Research Center has made great contributions to the restoration and preservation of the Tibetan Mastiff. Many ideal Plateau/Prairie/Dro-khyi TMs appear in this center. However, it is still urgent to establish and develop a high profile genetic base of the finest Tibetan Mastiff bloodlines.
Above all, the Tibetan Mastiff, as primarily known to Westerners refers to the general description of both the Tsang Khyi Valley TM and the Dro-khyi Plateau TM.
Both are large and fine types of Tibetan Mastiff with hanging, pendulous lips.
The Lion Tibetan Mastiff
It 's difficult and scarce in Tibet now to find the lesser known and pure, long coated Lion TM, although it has wide distribution in some places.
It mainly originates from Shangnan, A'li, Changdu, Tibet and is found with Diqing Shepherds in Yunan, China etc. (It is also more common in some Western kennels).
This type is very alert, can be aggressive and is conscious of guarding for shepherds, and is usually a tied guard/do-khyi at the gate or at both sides of the nomad tent.
The outstanding adult male Lion TM has a maximum to 70cm/27.5” at the withers, females a maximum to 65cm/25.5”.
They have a rounder head, a big and short muzzle with tighter lips, a broad back and longer body.
The point of the shoulder withers is not evident due to the excessive long hair (like the Chow Chow). The hair covers the entire body.
The color is mainly grey, grey and tan, black and tan, and black.
The Lion type in white and yellow colors are usually crossbred Lion dogs with the Dro-khyi type or other Himalayan dogs.

(Translation in 2008 by Chen Li, Zhongyuan Tibetan Mastiff Research Center, Gong Yi City, Henan Province, China)

0

193

Так эта статья уже давно переведена.

0

194

Совская написал(а):

Мне вот на мастиф наполетано тоже смотреть жалко, до слез.

А на чау-чау? Иных заводчиков к тюремному сроку приговаривать нужно за жестокое обращение с животными! Навыводили такого, что хоть в ветеринарную клинику с ними жить переселяйся. Без хондропротекторов не растут, от жары мрут, кормить лишь сушкой можно, а от нормальной пищи собака струпьями покрывается и уши текут с глазами, зубов нет ибо стандартом не предусмотрено, зато подвесы есть. Заворачиваются собаки через одну. А на форум выйдешь почитать - у всех всё в шоколаде, по выставкам ходят, титулы получают да друг перед другом хвастаются. И пофигу, что дай-то бог до 7 лет собачка доживёт (на лекарствах, естественно).

0

195

Совская

Ну так не все тибеты в Китае такие.

Я за всех и не говорю. Об рекламируемых убогих... на которых так часто и западают, не понимая что это не тибетски мастиф...

И очень рада, что в Китае есть заводчики, которые как раз и взялись за восстановление породы, приближая к историческим тибетам ...
И безумно рада, что наконец то и они бьют тревогу по разведению, как вы выразились свиноподобных.

0

196

http://mygoldenlion.com/istoriya-porody … yie-tipyi-(genotipyi)-tibetskogo-mastifa
Тут перевод.

0

197

Я читала на том сайте. Просто хотела что бы эта статья с описаниями фенотипов была так  же и на этой страничке...Коль ведем разговор о львах и тиграх....о стандарте Китая и исторических фенотипах.

Ну ладно.

А вы не переводили...может читали книгу Ann Rohrer? Которая (на сколько я помню) первая привезла тибетов в Америку?
И с этих собак началось разведение тибетов в Америке?

0

198

Читала и переводила. Все есть в темах на pitomnikgamaun.

0

199

Совская написал(а):

Читала и переводила. Все есть в темах на pitomnikgamaun.

Да-да! Там у нас много интересного. Заходите почитать!

0

200

Про отвислость тигра, я не зря оговорилась, что это чистые, без примеси аборигенные головы. Все иное - это уже помеси  льва и тигра. Это как два конца спектра. Т.е. гривастый с отвисшими брылями - это уже не чистый лев. Приеду выложу примеры.

Света. Что-то я запуталась. перечитывая посты....
У типа тигр - какая отвислость имеется?
И почему именно брыли являются признаком не чистоты типа лев?

0

201

Вот ваши фото! Как вы определили что первое фото и последующие -  это миксы  голов??????

Сравнивали с описанием фенотипов их стандарта?

Микс головы льва и тигра
http://www.yuanshengao.com/bbs/data/attachment/forum/201310/02/165820g07vuuvojguhpoub.jpg
Глаза миндалевидной формы, уши среднего размера, морда в форме трапеции (ближе к треугольной форме тигра). Подвес, по сравнению со львом меньше.Кожа щек отвисает немного.

Ще один микс
http://www.yuanshengao.com/bbs/data/attachment/forum/201310/02/170207e3b5p137bdhnio1z.jpg
И еще один.
http://s020.radikal.ru/i711/1406/1e/c257fbc88237.jpg

0

202

Про типы тигра и льва, а также картинки - это переводной пост с китайского форума аборигенных тибетских мастифов. Фото оттуда же,пояснение тоже
Тигра более отвислые губы, что образуют треугольник, видно третье веко, а значит кожа на морде под глазами отвисает. Висящая кожа щек. Но вот подвес меньше, чем у льва.

0

203

Совская

Про типы тигра и льва, а также картинки - это переводной пост с китайского форума аборигенных тибетских мастифов. Фото оттуда же,пояснение тоже
Тигра более отвислые губы, что образуют треугольник, видно третье веко, а значит кожа на морде под глазами отвисает. Висящая кожа щек. Но вот подвес меньше, чем у льва.

Светлана. 
Спасибо за то, что делитесь информацией!!!!

Ох уж эти аборигены. Голову нам сносят....и фантазии вызывают;))))))) По тибетам в частности мое мнение, что в большей степени все предположения или разделения по типу из "теории вероятности" - т.е. из обывательского лексикона при общения по собакам.

Могу предположить (не утверждать), что обсуждения на китайском форуме разных фенотипов породы,  проходят при тех же знаниях породы на собственном живом материале, что и у нас...
Мне сложно что-то обсуждать в параллель информации с Китайского породного, т.к. не до конца понимаю кое- какие вами описанные детали, которые присуще многим тибетам от смешения  разных фенотипов...Учитывая,что до нас уже давно дошли в большей степени миксы... Аборигенов лично не видела.
Да и есть ли сейчас  в своей чистоте живые тибеты аборигенного фенотипа тигра и льва.?
Утверждать что-то из собственных представлений или предпочтений не могу.

Но хотелось бы детального изучения разницы по фенотипу...как и каждому из нас хотелось бы детальнее разобраться не только по головам на своих собаках.

Если можно, давайте будем выкладывать фото своих тибетов и на их примере стараться разобраться. Хотя это не аборигены
Можно так же взять фото тибетов с этой  темы... т.к. они сделаны в Китае и владелец этих тибетов утверждает, что многие из его тибетов аборигены. Или приближены к аборигенам.
Ирина поправь, если я не правильный вывод сделала....

Но я из тех людей, которым нужны убедительные факты. А как  доказать, что в Китае имею и обсуждают именно аборигенов...а не какую-то дворню или своих собак??? дабы  не ввести людей в заблуждение......
Все таки мы, в современном тибетовладении, привязываем своих собак к стандарту.
В Китайском стандарте так же как и  фци_шном не делят их на типы и не описывают  различия каждого фенотипа в отдельности.
Есть общий вид тибета и описание его породных признаков по строению собаки.
И изучая, вами переведенный  стандарт Китая, лично я вижу сходство по многим статям тибетов с нашим стандартом (хоть и куцеватом) и комментариями породников.
Вот это меня порадовало. (повторюсь: окрасы не беру в сравнении и не обсуждаю - разница есть)

0

204

Из фото привезенных с конференции Китая и сделанных Санной мне очень понравился этот кобель.  В частности его гармоничность и выражение
То, что это молосс - нет сомнения... но тибет ли настоящий???

Я могу только предположить, беря за основу два типа и рассматривать его с позиции обозначения фонотипа как тигр.
Как вам видится?

http://www.isok.ru/img/full/66d446b99884020e518615b1d793617f.jpg

http://www.isok.ru/img/full/e723d83c08dd52a0cfe4876bfeb91b90.jpg

http://s52.radikal.ru/i137/1404/6d/cd91a81a3cd2.jpg

0

205

Ну что-то все замолчали...... http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-1.gif

Хочу опять (как заводчик) повернуться к стандарту. Потому, что соответствие ему (фци_шному ли... американскому или китайскому) меня волнует.

Если обсуждать фенотип с позиции Китайских определений по типам тигра и льва...,
то, мы так же можем обсуждать тибетов с позиции деления их на породные группы: do khyi...tsang-khyi и китайских  zang'ao.
Не приведет ли это к перегибам правильного восприятия породы...????? (Опять рассуждаю с позиции заводчика.)
В интернете столько утверждений по различиям летает... Но никто не делает упор на соответствие стандарту.
Какой же из типов ближе к нему.... ближе к историческим аборигенам??? Хотя разница очевидна.

0

206

У меня есть презентация китайцев с этой конференции,в частности много фото и описаний  разных типов ТМ, но к сожалению информация только на китайском.
На конференции был двойной перевод, и поэтому не вся информация понятна. Если Светлана сможет перевести, то будет здорово! http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif
Надеюсь друзья из Китая меня простят.....

Аборигены действительно очень разные по фенотипу.

Несколько фото из этой презентации:

http://s57.radikal.ru/i158/1406/c2/2c756d9ecb5f.jpg     http://s019.radikal.ru/i619/1406/a4/cac6b8fbc12e.jpg

http://s019.radikal.ru/i615/1406/14/7b84db5dfc28.jpg     

Хочу обратить ваше внимание, что ни на одной фотографии нет собак, похожих на  чау и т.д.

+1

207

BALCHINIRA

Если Светлана сможет перевести, то будет здорово!

Света, помогите, с переводом...пожалуйста http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif .

Хочу обратить ваше внимание, что ни на одной фотографии нет собак, похожих на  чау и т.д.

Ирина.
Я поняла, почему мы останавливаемся в обсуждениях. И почему порой возможно недопонимаем  друг друга.
Я и ты упираемся в стандарт. В том числе ухватились за любезно предоставленный девчатами.

А они помимо предоставленного  стандарта, делятся информацией по обсуждению принадлежности разных по фенотипу тибетов к аборигенным, с позиции отдельной части тела....
Несомненно . Это интересно.
Но применительно ли по детальные описания  частей, например головы, ко всем тибетам при такой мешанине??? Не запутаем и сами не уйдет не в ту степь?
Расскажи, как например Американцы, присутствовавшие на конференции, определяли породность представленных вам тибетов?
Было ли обсуждение по фенотипам...именно разделение по признакам?

Но я не могу обсуждать, например, чем отличаются брыли тигра от  брыли льва.
У меня лично миксы.
Вот я смотрю на них и та же самая форма  брылей и у Бурхана... и у  Гиры.   У Чары совсем другие. И разрез глаз у всех  разный....абсолютно разные по фенотипу...
Вот если взять за основу китайские разделения фенотипов на льва и тигра - да. Гира - тигр... Бурхан - лев. Но только  внешне.
Если рассматривать с позиции формы глаз и глубины их посадки - наоборот.... Вот как их делить на типы????
Уж что выросло- то выросло.
Выбирая себе собаку в щенках в основной своей составляющей никто не смотрит на форму разреза глаз... форму брылей... да на костяк порой не смотрят....и т.д.

Заводчику ( мое мнение) важны соответствия в разрезе не только отдельных позиций сложения производителей, но и в целом: сложение+ рабочие качества + характер...т.к. стандарт для нас закон.
Может мы шире смотрим на породу????

В основной своей составляющей владельцы рассматривают своих тибетов с позиции любви к ним... именно таких - которые выбраны по их личному вкусу....пристрастию.
Мы же обсуждаем любую информацию с позиции соответствия - как заводчики.
Поэтому цепляемся к стандартам видя,  что пускают в разведение. Со своей колокольни  рассуждаем - что хотелось бы видеть в разведении...дабы не испортить породу.
Дабы приблизить к историческим.

Ира. Спасибо за фото! http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

0

208

Людмила, тот тибет мне видится тигром, но единственное разрез глаз миндалевидный. А  должно быть видно третье веко.
Согласна, путаница с типами есть. Каждая страна определяет их по-своему, нет единости терминов.
В Китае, например нет такого понятия как до-кхи или цанг-кхи.

lavitrel написал(а):

В интернете столько утверждений по различиям летает... Но никто не делает упор на соответствие стандарту.
Какой же из типов ближе к нему.... ближе к историческим аборигенам???

Я не уверена, что стандарт вообще  отображает близость к аборигенам. При все многообразии типов (неважно как их называть) всех их впихнуть в один стандарт невозможно. И каждый отдельный тип он аборигенный для своего региона.
Давайте презентацию, я посмотрю, что можно сделать.

+1

209

Совская

мне видится тигром, но единственное разрез глаз миндалевидный. А  должно быть видно третье веко.

Светлана. Интересно конечно с вами быть в диалоге, но задам вопрос.
От куда взято такое утверждение, что (допустим!) у тигра должно быть видно третье веко?
Веки у тибетов должны плотно прилегать к глазному яблоку.

0

210

Согласна, путаница с типами есть. Каждая страна определяет их по-своему, нет единости терминов.
В Китае, например нет такого понятия как до-кхи или цанг-кхи.

Вот здесь не совсем согласна.
Еще раз выскажу свою мысль. В обиходе (и только!) можно говорить о типах.

И конечно всем понятно, что обывательское сравнение под название тигр и лев - пришли именно с востока.
Думаю  связывали эти разновидности по внешней схожести...  сравнивая с хищниками - по шерсти...и по массе.... 
Не в одном из стандартов нет у тибетов типов. Да их и быть не может.
По исторически меркам существования породы, ясно что эти стандарты приняты  во всем мире чисто для современных заводчиков.... да и  недавно совсем.
Но коль не вписали типы в стандарт - значит нет четких определений по различиям....
Иначе  стандарт должен быть прописан на столько с тонкостями в деталях...что вряд ли можно было в Европе или Америке, да в том же Китае собрать достоверную информацию по имеющемуся на те года кол-ву собак, что бы разбить породу на типы....так, что бы с уверенностью можно было отнести конкретного тибета по полному соответствию к тому или иному типу.
Все таки везде и у всех "смесь".
Да и как может быть по другому при смешанном проживании аборигенных собак на просторах.

И если брать все тех же аборигенных тибетов, которые дают полный простор для мифотворчества, то думаю никто не сможет с уверенностью утверждать, что в местах группового их обитания, тип тигра не вязался с типом льва.

Я стараюсь быть очень осторожна с выводами. Не участник китайских форумов.
Могу предположить, что  Китайцы на своих форумах, детальные различия в породе в диалогах обсуждаются на языке удобном или принятом для понимании этих различий...
И возможно, что каждый описывает своих собак.
Мое мнение, что нельзя детальное утверждать принадлежность к той или иной группе по разрезу глаз например....
Мы так введем в заблуждение  читающих и изучающих породу. Это мое мнение.
Если есть обратные доказательства фактами - готова ознакомиться и  изучить.

Теперь о цангах.
Почему я вас просила перевести статью, в которой конкретно говориться об этих породных группах.
Потому, что именно эту информацию  о породных группах предоставил Luo Go..который был экс мэром Лхаса...который более 70 лет изучал породу и жил с тибетскими мастифами...
Luo Go занимался разведением еще до, ... во время... и после оккупации Китаем Тибета....и на сегодня являться самым знающим заводчиком породы в мире.
Уж с его знаниями и авторитетом в породе никто в мире не сравниться.

И в Китае думаю хорошо знают кто такие цанги ...
Некоторые из современных Китайских  заводчиков, продавая своих щенков,  утверждают, что у них именно цанги... продавая собак своего разведения.
И Европейские заводчики в обиходе, при сравнении различий у тибетов,  используют деление на породные группы до куи и цанг куи....
+  с приходом собак с Китая появились - занг ао....Которые по фенотипу ( по строению не только головы) имеют отличия от до куи и цангов. При том существенные.
Это уже совсем другие собаки... хотя стандарт их страны, который вы разместили не предполагает такого различия.
В моих же тибетах различия по породным группам do khyi и tsang-khyi существенные...

Могу допустить, что мы...европейцы...американцы и  китайцы (без их рыночного типа)  видим различия одни и те же. 
Только под разным "соусом" называем... т.е. их  лев и тигр =  до куи и цанги.  Ведь  do khyi и tsang-khyi - абсолютно разные не только по фенотипу + не забудьте и по характеру собаки.

0


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Общая кухня » Конференция в Китае по сохранению и спасению аборигенного ТМ.