ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ

Объявление

Выбрать язык / Choose language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Israel
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
ФОРУМ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ и ЗАВОДЧИКОВ ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ СТАНДАРТА FCI - ЕВРОПЕЙСКИХ и АЗИАТСКИХ ЛИНИЙ РАЗВЕДЕНИЯ, с ДОСТОВЕРНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ! ЗАПРЕЩЕНА РЕКЛАМА РЫНОЧНОГО ТИПА из КИТАЯ /Ban advertising market type from China!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » За ними будущее » ГЕНЕТИКА ОКРАСА ТИБЕТСКОГО МАСТИФА


ГЕНЕТИКА ОКРАСА ТИБЕТСКОГО МАСТИФА

Сообщений 1 страница 30 из 99

1

М.Н.Сотская
ГЕНЕТИКА ОКРАСА ТИБЕТСКОГО МАСТИФА
Из стандарта.
Окрас. Насыщенный черный, черно-подпалый.  Подпалины от коричневого до рыжего цвета над глазами, на конечностях, и на кончике хвоста. Голубой, голубой с подпалом.  Золотой  ( от насыщено палевого до  глубокого красного), соболиный.  Все окрасы должны быть максимально чистыми. Допустимо белое пятно на груди, а также небольшие белые пятна на лапах. Глаза  темные. Нос, губы черные.
Пороки, связанные с пигментацией. Светлые глаза, недостаточная пигментация кожных покровов головы.
Дисквалифицирующие пороки. Окрасы,  отличные от указанных в стандарте, например: зонарно-серый,  белый, кремовый, коричневый, изабелла, тигровый, пестрый.

        Основные аллели окраса.
 
aw («агути»)–    обусловливает   распределение пигментов по волосу в виде разноцветных колец,  способствует формированию зонарно-серого окраса, выходящего за рамки стандарта.           
ау( соболиный) –     способствует  такому распределению пигментов в волосе, при котором феомеланин располагается в основании волоса, а эумеланин – на конце, обусловливает формирование соболиного окраса. Присутствует   у всех рыжих и палевых собак.

аsа (чепрачный) – обусловливает  формирование нестандартного  чепрачного окраса. В модифицированном состоянии может встречаться у слишком зачерненных или собак со слишком протяженными подпалинами, а также у  серо-подпалых тибетских догов.
                   
аt –( подпал)  обусловливает  развитие подпалого окраса, называемого также «тан» ( от английского – black & tan)    или «фантом»
a  (рецессивный сплошной) –  обусловливает  развитие одного из типов черного и голубого окрасов
В –  обусловливает синтез черного эумеланина. Присутствует у всех собак стандартных окрасов
в –  обусловливает синтез  коричневого эумеланина, способствует формированию нестандартного коричневого и коричнево-подпалого  окраса тибетских догов.
С – (полный окрас) присутствует у собак всех окрасов нормальной интенсивности
cch–( шиншилловость )–  может обусловливать формирование осветленных   рыжих окрасов и осветление цвета подпала у черно-подпалых собак
c (лейцизм)  –  в генофонде данных пород отсутствует
D (окрас нормальной интенсивности) – обусловливает нормальную плотность пигментов во всех слоях волоса. Способствует развитию окраса нормальной интенсивности. 
d – (ослабление окраса) –обусловливает развитие голубого и голубо-подпалого окрасов, а также некоторые варианты  осветленных рыжих окрасов 
Еm– (наличие темной маски) – присутствует у всех собак имеющих маску   
Е (распределение эумеланина по всему корпусу собаки)  – может присутствовать у собак всех окрасов без маски 
е  (препятствует распространению эумеланина по всему корпусу собаки) –  может обусловливать один из вариантов рыжего окраса. Вопрос о наличии данного аллеля в породе не ясен.
G  (возрастное осветление окраса) – в породе отсутствует
g  ( отсутствие возрастного осветления)  – присутствует у всех представителей породы.
K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного и голубого окрасов
kbr (тигровый окрас) –  может обусловливать нестандартный для тибетского дога тигровый  окрас
k (позволяет проявляться аллелям локуса А) –   присутствует у собак рыжего и подпалого  окрасов, его наличие возможно и у собак рецессивных сплошных окрасов
M ( фактор Мерля) –  в породе отсутствует
m ( нормальный окрас) –  присутствует у всех представителей породы
R (чалость)  –  присутствует у многих представителей породы
r  (отсутствие чалости) – степень частоты распространения данного аллеля в породе не ясна
S  (окрас без пятен) –    обусловливает формирование сплошного окраса без пятен
s ( белая пятнистость) – присутствует у всех представителей породы с белыми отметинами любого размера

Окрасы тибетского мастифа
Основные   окрасы тибетских мастифов: черный, голубой, черно-подпалый, голубой с подпалом, рыжий разной интенсивности и оттенков. Допускаются небольшие белые отметины на груди или концах лап.  В качестве племенного брака изредка отмечаются зонарно-серые, коричневые и  коричневые с подпалом,  палевые с осветленными носами и веками  и почти белые собаки.

Черный окрас
У черных собак оба пигмента - черный эумеланин и желтый феомеланин равномерно рассеяны по волосам, но при этом гранулы эумеланина крупнее и плотность их распределения в волосе превышает плотность гранул феомеланина, поэтому черный пигмент практически полностью маскирует желтый, и волосы выглядят черными.
Черный окрас может быть представлен несколькими генетическими вариантами.
1. Черный окрас    обусловленный  совместным действием аллелей  В-D-Е-( или Em-)K-. При скрещивании с собаками других окрасов он доминирует. При этом черные собаки могут быть гетерозиготны по аллелям d, e, kbr,k, s.
2. Как показывают современные исследования, черный окрас ряда собака  может быть  обусловлен наличием аллелей аа. Таким образом,  черный окрас может быть и рецессивным.  Так, в частности   один из современных исследователей  генома собаки профессор Университета г. Саксатчеван в Канаде Шейла Шмутц  (Sheila M.Schmutz 2005 г.) указывает на наличие этого аллеля у собак молосской группы.
Кроме многочисленных сугубо научных статей, посвященных изучению генома животных разных видов, этому автору принадлежит исключительно интересный сайт в Интернете о генетике окрасов собак (Genetics of Coat Color and Type in Dogs).
Наличие у тибетских мастифов черных окрасов разных типов  подтверждают и наблюдения специалистов по породе, которые отмечают периодическое рождение тибетских мастифов черного окраса от обоих родителей подпалого окраса. Черный подобного типа окрас рецессивен по отношению к черно-подпалому и соболиному окрасам, но доминантен по отношению к голубому и рыжему окрасу обусловленному аллелями ее.
Таким образом, в породе тибетский мастиф, очевидно, имеют место черные окрасы обоих типов.   
3. Визуально черными могут быть  собаки с крайне слабо выраженным подпалом или чепраком (at, asа-В-С-D- Е-(Em-)kk-S-),   а также черные собаки с маленькими белыми отметинами (В-C-D-Е-(Em-)K-ss или  aaВ-C-D-Е-(Em-)K-(kk)ss)
Возможные генетические формулы собак черного окраса
доминантный
черный сплошной
• ayayВ-С-D-Е-(Em-)K-S-
• atatВ-С-D-Е-(Em-)K-S-
       черный с практически незаметной белой отметиной     на груди 
• ayayВ-С-D-Е-(Em-)K-ss
• atatВ-С-D-Е-(Em-)K- ss
рецессивный
• aaВ-C-D-Е-(Em-)kk             – сплошной
asaasaВ-C-D-E(Em-)kk
• –   модифицированный        чепрачный

Голубой окрас
Чаще всего голубым называют осветленный (разбавленный) черный окрас.  Он инициирован наличием пары рецессивных аллелей dd.   Сплошной голубой окрас образуется благодаря сочетанию аллелей B-ddK-. Возможен и вариант aaB-ddkk.  В этих  случаях, как правило, несколько осветленной оказывается пигментация мочки носа и глаз.
Возможные генетические формулы голубого окраса
• аyayB-С-ddЕ-ggK- 
• atatB-С-ddЕ-ggK- 
• ааB-С-ddЕ-ggkk   
• ааB-С-ddЕ-ggK-   

Подпалый окрас.
Подпалый окрас, называемый также окрасом «тан» (от английского – black & tan)  или «фантом»,    имеет всегда совершенно определенные отчетливые очертания. Подпалины имеют совершенно определенный рисунок и расположены на строго определенных местах. Симметричные пятна подпала с четкими границами, чистого  рыжего или красного цвета, строго определенного рисунка, без промежуточных переходных тонов и без отметин на них, расположены на щеках и бровях на морде, под гортанью, двумя треугольниками на груди,  на внутренней поверхности плеч и бедер, на пястях, плюснах, лапах и вокруг анального отверстия.   Наиболее четко он выражен  у доберманов, ротвейлеров, английских кокеров, сеттеров-гордонов, некоторых терьеров и др.
Щенки подпалых собак рождаются с выраженным рисунком, который с возрастом только чуть расширяется и приобретает большую четкость очертаний.
Окрасообразующими генами подпалого окраса являются рецессивные аллели atat в гомозиготном состоянии, и аллели kk.
При наличии у собаки аллелей, обусловливающих синтез черного эумеланина (В) образуется черно-подпалый окрас, а при наличии аллелей, обусловливающих синтез коричневого (вв) – коричнево-подпалый.
Собаки носители аллелей шиншилловости (cchcch) имеют белый или светло серый подпал. Интенсивность цвета  подпала зависит и от руфус-полигенов, описанных Р.Робинсоном, а также и других осветляющих факторов. Осветление общего тона окраса может возникать при наличии аллелей dd. Собаки имеющие генотип atat B-dd ¬– голубые с подпалом.
Как отмечает Ш.Шмутц (S. Schmutz 2005 г.), эффект действия  аллелей dd может проявляться по-разному в  эумеланиновых и   феомеланиновых зонах.  При этом эумеланиновые зоны окраса осветляются заметно  сильнее, феомеланиновые же сохраняют практически обычную  интенсивность. Это приводит к формированию голубого окраса с рыжим подпалом нормальной интенсивности или рыжего окраса с голубой маской.
Еще большее ослабление пигментации может наблюдаться у подпалых собак генотипа atat B- сchсchdd или генотипа asаasаB- сchсch dd. В некоторых случаях подобное сочетание нескольких пар рецессивных генов приводит к разным неприятным последствиям: алопеции цветных собак, ухудшению функций иммунной системы и т.д. Очевидно, в силу этих обстоятельств ослабленные голубые окрасы встречаются довольно редко и во многих породах считаются нежелательными.
У подпалого окраса есть своеобразный «двойник», который приводит к нарушению правильности очертаний рисунка подпала. Это чепрачный окрас, обусловленный наличием аллеля asа. Подобно аллелю at  данный аллель на определенных участках шерстного покрова переключает   синтез   эумеланина на феомеланин, или прекращает в них синтез эумеланина.
Этот аллель также обусловливает неравномерное рапределение зонарно окрашенных волос по корпусу собаки с образованием своеобразного рисунка чепрака. В отличие от подпалого чепрачный окрас может сильно варьировать, собака может быть как практически рыжей с черной или серой спиной с вкраплениями рыжих волос или практически черной со следами рыжего на ногах, под хвостом. Сами волосы имеют зонарное распределение пигментов. 
   Современными молекулярно-генетическими методами совершенно точно идентифицирован аллель аt. Биохимический состав и местоположение  аллеля аsа в геноме пока точно не установлено. В настоящий момент одни  генетики оспаривают его наличие, но в тоже время другие утверждают, что аллелей подобного действия может быть несколько. В то время как аллели черноподпалого окраса аtаt полностью рецессивны по отношению к вышестоящим аллелям локуса А(аw, ау, аsа), между аллелями аw, ау, аsа наблюдается неполное или промежуточное   доминирование. Столь широкие границы  вариаций  чепрачного окраса  связаны также и с действием генов-модификаторов. 
В некоторых  породах, имеющих сплошной окрас в разведение попадают особи, представляющие  собой  сильно замаскированных чепрачных. Внешне  подобная модификация  чепрачного окраса может проявляться в легком осветлении  концов лап,  точек над бровями и волос вокруг анального отверстия.  Постоянное скрещивание таких особей  с собаками,   имеющими сплошной окрас способствует накоплению генов-модификаторов, все более и более  приближающих чепрачный окрас к сплошному. Отмечаются подобные особи среди шнауцеров, немецких и восточно-европейских овчарок, американских кокеров  и др. Во многих породах имеют место оба аллеля. При этом аллели аtаt  способствуют  развитию нормального подпалого окраса с четким рисунком.  Аллели аsааsа способствуют развитию модифицированного  рисунка подпала, иногда сопровождающегося  его  сильным затемнением.  Зачерненные подпалины отмечаются в качестве порочного окраса  даже у доберманов,  являющихся примером "классического подпала".   
Гены разных локусов, модифицирующие рыжий окрас, могут способствовать осветлению окраски подпала до светло-серого или белого как, например, у цверг-шнауцеров, восточно-европейских овчарок.

Возможные генетические формулы подпалого окраса
• atatB-C-D-E- kk – черно-подпалый с желтым подпалом
• atatB-cchcchD-E- kk – черно-подпалый с белым или светло-серым подпалом
• atatB-C-dd E- kk – голубо -подпалый с желтым подпалом
• atatbbC-D-E- kk – коричнево-подпалый с желтым подпалом
• atatbbcchcchD-E kk – коричнево-подпалый с белым подпалом

Рыжий окрас.
Рыжие окрасы собак весьма разнообразны и по сути составляют целую гамму, обусловленную действием ряда аллелей.  Так тибетские мастифы могут иметь рыжий окрас самых разных оттенков. У собак существуют две независимые системы, отвечающие за рыжий окрас, одна из которых обусловлена сочетанием генов ayay E-, а другая наличием    пары аллелей  ee.
При рыжем окрасе,  обусловленном  сочетанием аллелей  ayayВ-E- собаки имеют  темные концы волос. Такой окрас называется соболиным. При этом длина темных концов  волос может заметно варьировать, что обусловлено наличием генов-модификаторов или затеняющих полигенов. Часто этот окрас сочетается с темной маской, обусловленной наличием аллеля Em-. Маска рыжих собак может быть как черной, так и голубой. Это связано с тем, что у собак соболиного окраса  эффект действия  аллелей dd может проявляться по-разному в  эумеланиновых и   феомеланиновых зонах.  При этом эумеланиновые зоны окраса осветляются заметно  сильнее, феомеланиновые же сохраняют практически обычную  интенсивность. Это приводит к формированию рыжего окраса с голубой маской.
Соболиный окрас доминантен по отношению к черно-подпалому и рецессивному черному окрасам, но рецессивен по отношению к  доминантному сплошному окрасу.
Рецессивные   аллели  еe, препятствуют распространению эумеланина по корпусу собаки. Собаки сплошного окраса, с генотипами В-ееK-, или aaВ-ее имеют равномерный рыжий окрас без маски.  Некоторая неоднородность  окраса  у собак с обильным подшерстком может возникать за счет разной плотности пигмента в остевых и пуховых волосах.
Скрещивание между собой рыжих собак разных генотипов может приводить к рождению щенков черного окраса. Например:
P:  ayayВВEEkk  – рыжий (соболиный) xayayВВeeKK – рыжий 
F:  ayayВВEeKk – все  черные
Случаев рождения черных или черноподпалых щенков от двух рыжих родителей разных оттенков среди тибетских догов до сих пор отмечено не было. На этом основании  есть основания предполагать, что в Российской популяции носители аллелей ее отсутствуют или частота их мала.
Таким образом, вопрос о наличии  рыжего окраска этого типа у тибетских мастифов не вполне ясен.
 
Интенсивность и оттенки  рыжих окрасов.
Рыжие собаки  имеют очень разную интенсивность, которая зависит  от множества осветляющих факторов, действующих на  феомеланин, его расположение в волосе, толщину и прозрачность коркового слоя,  и др.
Исследователи пытаются по-разному трактовать разнообразие оттенков красных, рыжих, желтых окрасов собак. Их оттенки зависят от типа феомеланина, а также  от наличия аллелей, влияющих на его  концентрацию  в волосах, главное место в этом процессе играют   аллели шиншилловости сchсch. Существенную роль в формировании интенсивности рыжего окраса играют гены полимерного действия, названные Робинсоном руфус-полигенами. Ослабляют  интенсивность  окраса   и аллели dd. Еще большее осветление может дать сочетание аллелей dd  сchсch

Возможные генотипы рыжего окраса

• ауау ВВС- D- Em- kk ss    –  рыжий с черной  маской
         ауау ВВ cchcch D- Em- kk  ss – осветленный рыжий с темной маской       
• ауау ВВС- dd Em- kk  ss       –       рыжий с серой маской маской
• ауау ВВ cchcch dd Em- kk ss    –   осветленный   рыжий  с маской
• ауау ВВС- D- E- kk ss    –  рыжий без маски
         ауау ВВ cchcch D- E- kk  ss – осветленный рыжий с без маски       
• ауау ВВС- dd E- kk  ss        –  осветленный   рыжий без маски
• ауау ВВ cchcch dd E- kk ss          осветленный рыжий   без маски с  осветленным  носом

Тибетский мастиф. Варианты скрещиваний.
Черный х черный
Черный окрас может иметь как минимум  следующие варианты генотипа
  1. ааC-D-kk
  2. аа C-D-K-
  3. ayayC-D-K-
       4. atat C-D-K-
       5. ayat C-D-K-
При скрещивании двух  производителей  рецессивного черного  окраса    возможно рождение только   черных и  голубых  щенков.
При скрещивании  между собой производителей доминантного черного или доминантного и рецессивного черного окрасов  возможно рождение щенков всех вариантов окраса: черных, голубых, подпалых, рыжих разной интенсивности. 
Черно-подпалый х черно-подпалый
Черно-подпалый окрас может иметь   следующие варианты генотипа
1.atat C-D-kk
2. ata C-D-kk
При скрещивании между собой особей гомозиготных по аллелям atat
возможно рождение только подпалых щенков с подпалом разной интенсивности. При гетерозиготности обоих производителей по аллелям d возможно рождение голубо-подпалых особей.
В случае, если оба подпалых производителя  гетерозиготны по аллелям рецессивного сплошного окраса –  ata, от них возможно рождение щенков черного окраса. При гетерозиготности их и  по аллелям d, возможны варианты рождения от них щенков подпалого, черного, голубого и голубо-подпалого окрасов.
Черный  х рыжий
Черный окрас может иметь как минимум  следующие варианты генотипа
  1. ааC-D-kk
  2. аа C-D-K-
  3. ayayC-D-K-
       4. atat C-D-K-
       5. ayat C-D-K-
Рыжий  окрас может иметь как минимум  следующие варианты генотипа
  1. ayayC-D- kk
       2. ayat C-D- kk
       3. ayaC-D- kk
Возможны следующие варианты скрещиваний
Рецессивный черный  с рыжим
1. ааC-D-kk х ayayC-D- kk
    Потомки: ayaC-D- kk все рыжие
2. ааC-D-kk х  ayat C-D- kk
Потомки : aya C-D- kk – рыжие, atаC-D- kk – подпалые
3. ааC-D-kk х ayaC-D- kk
Потомки: ааC-D-kk – черные,  ayaC-D- kk – рыжие
Доминантный черный с рыжим
Черные производители доминантного типа могут быть гетерозиготны практически по всем аллелям, поэтому при таких вариантах скрещиваний возможно рождение щенков всех предусмотренных стандартом окрасов. Нельзя исключить и возможность рождения особей нестандартных окрасов.
Подпалый с рыжим 
Черно-подпалый окрас может иметь   следующие варианты генотипа
     1.atat C-D-kk
     2. ata C-D-kk
Рыжий  окрас может иметь как минимум  следующие варианты генотипа
  1. ayayC-D- kk
       2. ayat C-D- kk
       3. ayaC-D- kk
В зависимости от генотипа производителей в подобных случаях возможно рождение рыжих, подпалых, и черных щенков рецессивного типа окраса. В случае гетерозиготности производителей по аллелям    d возможно рождение голубых и голубо-подпалых щенков. А в случае  их гетерозиготности по аллелю   cch– рождения  щенков с рыжим окрасом и подпалом разной интенсивности.
Подпалый с черным
Черно-подпалый окрас может иметь   следующие варианты генотипа
     1.atat C-D-kk
     2. ata C-D-kk
Черный окрас может иметь как минимум  следующие варианты генотипа
  1. ааC-D-kk
  2. аа C-D-K-
  3. ayayC-D-K-
       4. atat C-D-K-
       5. ayat C-D-K-

Рецессивный черный  с подпалым
1. ааC-D-kk х atatC-D- kk
    Потомки: ataC-D- kk все подпалые
2. ааC-D-kk х  atаC-D- kk
Потомки : aa C-D- kk – черные, atаC-D- kk – подпалые
Доминантный черный с подпалым
Черные производители доминантного типа могут быть гетерозиготны практически по всем аллелям, поэтому при таких вариантах скрещиваний возможно рождение щенков всех предусмотренных стандартом окрасов. Нельзя исключить и возможность рождения особей нестандартных окрасов.
Рассматривая возможные варианты скрещиваний производителей окрасов, указанных выше мы  учитывали действие только основных генных локусов. Помимо этого возможно рождение потомков как с маской так и без нее, а также  рыжих собак, окрас которых обусловлен действием аллелей ее, однако вопрос о  и частоте  этих аллелей в породе не вполне ясен. 
Рыжий с рыжим
Рыжий  окрас может иметь как минимум  следующие варианты генотипа
  1. ayayC-D- kk
       2. ayat C-D- kk
       3. ayaC-D- kk
Рыжие собаки могут быть гетерозиготны по аллелям подпала –at , рецессивного сплошного – a, шиншилловости –cch, ослабления окраса – d и др. Исходя из этого ясно, что от них возможно получение щенков всех стандартных цветовых вариантов.
  В случае рождения щенков непредусмотренных окрасов желательно прибегнуть к методам  генетической идентификации производителей. Да и в целом из-за малой численности породы представления о генетике окрасов тибетских мастифов достаточно скудны и базируются в основном на чисто визуальных наблюдениях.  Поэтому вопрос о генетической идентификации современными методами для породы весьма актуален. Особенно важна она для собак черного и рыжего окрасов, поскольку остается совершенно неясным вопрос о наличии в породе аллелей ее, а также о частоте аллелей а и К   

Консультант РКФ     по вопросам генетики собак,  к.б.н. Сотская М.Н.

+1

2

Замечательная статья! Но, несмотря на статьи и мнение генетиков, решение племенной комиссии, в конце концов  :mad:, "специалисты" РКФ уже который год упорствуют в том, что от двух черно-подпалых собак не могут рождаться черные щенки. В прошлом году, благодаря содействию и помощи НКП Тибетский мастиф, за что мы очень признательны, граждане в РКФ  все-таки смогли признать  этот факт - рождение черного щенка от черно-подпалых родителей. Казалось бы вопрос закрыт - ан нет!!! в этом году мы опять получаем отказ в выдаче родословной - причем родители щенков те же!!!   :mad: Я в первый момент даже отказывалась верить в то, что это не шутка...

Отредактировано kat (20.08.2011 20:07)

+1

3

kat

Но, несмотря на статьи и мнение генетиков "специалисты" РКФ уже который год упорствуют в том, что от двух ч-п собак не могут рождаться черные щенки.

Бог мой.. опять????Чудеса...
У самой Чара из  помета, где от двух черно подпалых рождались черные тибеты (сестрички и братики в 3 пометах) и вопросы не возникали в Европе...
http://ingrus.net/tibet/details.php?id=277

А как же в других известных питомниках мира рождаются???Ведь у них нет сомнений - регистрируют пометы...
DRAKYI - http://ingrus.net/tibet/details.php?id=136
TIGERDOG'S KINGDOM - http://ingrus.net/tibet/details.php?id=7293
DO-KHYI  - http://ingrus.net/tibet/details.php?id=2134
AYYANGADOO - от тибетов Сандари...http://ingrus.net/tibet/details.php?id=7144

и в др. питомниках нет проблем... а у нас очередная фигня у "специалистов"...http://i038.radikal.ru/0803/8f/6b2860cb8be8.gif

0

4

Как это не дали документов? Бред какой-то!!!!! Ведь в прошлом году все благополучно разрешилось. Или в РКФ память плохая?

0

5

"В племенную комиссию РКФ.
                               
                  Ответ на запрос, поступивший от НПК «Тибетский мастиф» о возможности рождения щенков черного окраса от двух производителей черно-подпалого  окраса.
   Заключение.
     Результаты изучения материалов по генетике окраса  тибетского мастифа, убедительно  показывают, что черный окрас собак этой породы может быть обусловлен как действием доминантных аллелей К, так и  рецессивных аллелей аа . Факты рождения черных щенков от производителей черно-подпалого окраса неоднократно отмечались ведущими специалистами по породе в Китае, ряде стран Европы  и России. На возможность  наличия у собак молосской группы аллеля а указывают работы ведущих генетиков, занимающихся исследованиями генома собаки (Berryere T.G, J. A. Kerns, G. S. Barsh, S. M. Schmutz. 2005. Association of an Agouti allele with fawn or sable coat color in domestic dogs. Mammalian Genome16:262-272.)
Мать щенков помета, вызывающего сомнения,  Герда происходит из помета от двух черно-подпалых собак, в котором были два черных щенка.
Совершенно очевидно, что она гетерозиготна по аллелю а,
Т.е. ее генотип 
at аВ-С-D-Е-( Em-) kk  ss
Отец щенков CHANG-PO Narpo Ransi так же гетерозиготен по данному аллелю.
Его генотип  at аВ-С-D-Е-( Em-) kk  ss
Происходящий от этих производителей щенок  Талисман Востока ДЖИПСИ КИНГ   имеет настоящий черный окрас с небольшим белым пятном на груди, допустимым стандартом. 
Его генотип a аВ-С-D-Е-( Em-) kk  ss
Таким образом, происхождение помета и возможность рождения  в нем щенка черного окраса не вызывает сомнений и он может быть принят РКФ. 

Консультант по вопросам генетики РКФ, к.б.н. , М.Н.Сотская"

Выписка из протокола №7/2010 Заседания Племенной Комиссии РКФ от 15.09.2010.
Эту выписку вы можете посмотреть здесь:
http://www.tibetclub.ru/news.htm

       Даже смешно поднимать этот вопрос . Что там происходит с кинологом в РКФ , которая ведёт породу тибетский мастиф - одному богу известно . И лето не было таким уж жарким , чтобы до такой степени перегреться и ничего не понимать , не помнить и не хотеть почитать хоть что-нибудь о  породе , которой занимается !!!http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif
Тогда хотя бы выполняла указания Племенной Комиссии РКФ !!  Или куда-то засунула выписку из протокола  Плем. Комиссии и опять ничего не помнит ?  В прошлом году  Президент Национального клуба  Деменев Н.А.  много раз ездил в РКФ , писал запросы , доказывал , что везде в мире признают факт рождения щенков черного окраса от ч/п родителей . Наконец Племенная Комиссия дала указание кинологу регистрировать такие помёты - и опять : здравствуйте , приехали !!!http://i024.radikal.ru/0803/0f/8ee4b478fd2a.gif . Придётся Национальному клубу опять играть с кинологом нашей породы в глупую игру : верю - не верюhttp://i038.radikal.ru/0803/8f/6b2860cb8be8.gif . Вся эта история похожа на дурацкую шутку . Только вот " шутит " официальное лицо - кинолог РКФ , а страдают люди , которые по году не могут получить на своих собак родословные !!! Кинолог РКФ ОБЯЗАН выполнять решения Племенной Комиссии !!! И ОБЯЗАН знать ВСЁ о породах , которые ведёт в РКФ в силу своих профессиональных обязанностей . Иначе зачем такой кинолог там сидит ?

+3

6

M-AIRIN

В прошлом году  Президент Национального клуба  Деменев Н.А.  много раз ездил в РКФ , писал запросы , доказывал , что везде в мире признают факт рождения щенков черного окраса от ч/п родителей .
...Придётся Национальному клубу опять играть с кинологом нашей породы в глупую игру : верю - не верю

Знать и в этом году придется напомнить... да и порекомендовать нашему кинологу "породнику" РКФ  положить выписку из решения под "стекло", коль страдает амнезией.
Блин, какое-то неуважение к заводчикам породы ...
Мы многие не только не застрахованы от подобного(в частности все родственники моих девчат,... близкие по линиям), но в большой вероятностью можем оказаться в этой дурацкой игре.

Вся эта история похожа на дурацкую шутку . Только вот " шутит " официальное лицо - кинолог РКФ , а страдают люди , которые по году не могут получить на своих собак родословные !!!

Такие "шутки" кинолога приводят к недоверию заводчикам породы... Вот что в таком случае неприятно настораживает.
Хорошо что владельцы в адеквате и их не одолевают сомнениям... и у заводчиков Кирий терпения достаточно.
Да и НКП спешит на помощь...

Но мне лично по мозгам подобное бьет...
Спасибо за предоставленное заключение Сотской. Надо "вооружаться" копией решения плем комиссии...  небось пригодится. http://i030.radikal.ru/0803/ef/627fc0a488d1.gif

0

7

Вот у нас в России всегда так. Кинолог РКФ, который должен досконально знать по породе все и помогать заводчикам, на деле только палки в колеса вставляет. :angry:  Спасибо Деменеву Н.А. и нашим любимым Кате с Мишей за профессионализм и терпение в решении данного вопроса. http://i012.radikal.ru/0803/82/b4322276be6a.gif

0

8

Еще раз хотелось бы поблагодарить Президента Национального клуба  Деменева Н.А. за содействие в решении данной проблемы! Спасибо за оперативную помощь, надеюсь, что теперь   родословную на черного щенка выпишут. А вот твердолобость некоторых "специалистов" РКФ не может не удивлять. Потрясающая безграмотность и  неуважение к людям! Тем более что возврат щенячки был по иногороднему щенку - владельцу опять придется отправлять документы через клуб в Москву и  ждать родословную.

0

9

kat написал(а):

Еще раз хотелось бы поблагодарить Президента Национального клуба  Деменева Н.А. за содействие в решении данной проблемы! Спасибо за оперативную помощь, надеюсь, что теперь   родословную на черного щенка выпишут.

http://i014.radikal.ru/0803/20/7edc0c89e803.gif   Пожалуйста . Если возникнут вопросы - обращайтесь . Постараемся помочь. http://i012.radikal.ru/0803/82/b4322276be6a.gif

+2

10

Участники семинара в Екатеринбурге, расскажите , плииз, что Рик вам поведал по окрасам?
Поделитесь с народом....

0

11

lavitrel

Людмила, те выводы которые лично я сделала: самый сложный окрас - это собль, так, как иногда черного настолько много, что собака смотриться ч/п - вот тут-то и начинаются все сложности с окрасами у рожденных щенков. Собль может дать любой окрас! А доминант, по словам Ричарда - у ТМ черный, я тоже так считаю. У щенков, рожденных от Сандосика были проблемы с определением окрасов, поэтому я с Ричардом именно эту тему и обсуждала, и полностью нашла подтверждение своим размышлениям. А в общем тема очень интересная и требующая более полного изучения и наглядной информации, я имею ввиду статистику по окрасам рожденных щенков, и более точного разделения голд, рыжий, собль.

0

12

Le-Ta Viktoriya

Собль может дать любой окрас!

Любой окрас??? http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-3.gif

А  к примеру: Черно-подпалый + Черно -подпалый разве может дать соболь???

А доминант, по словам Ричарда - у ТМ черный

И только?

0

13

Le-Ta Viktoriya

У щенков, рожденных от Сандосика были проблемы с определением окрасов, поэтому я с Ричардом именно эту тему и обсуждала, и полностью нашла подтверждение своим размышлениям.

Так за Сандиком стоит Блэки... Черная...
Значит он может тоже дать любой окрас?????

0

14

lavitrel

Людмила подождите не надо все в кучу 

Соболь может дать любой окрас!

lavitrel написал(а):

Любой окрас??? 
А  к примеру: Черно-подпалый + Черно -подпалый разве может дать соболь???

В том-то и дело не Ч/п+Ч/п, а соболь + любой другой окрас= может выйти большое количество вариантов окрасов у щенков.

А доминант, по словам Ричарда - у ТМ черный ....И только?

Второй по доминантности получается соболь. Но это уже мои мысли.

0

15

lavitrel написал(а):

Le-Ta Viktoriya

У щенков, рожденных от Сандосика были проблемы с определением окрасов, поэтому я с Ричардом именно эту тему и обсуждала, и полностью нашла подтверждение своим размышлениям.Так за Сандиком стоит Блэки... Черная...
Значит он может тоже дать любой окрас?????

Все верно, так как щенки чаще всего похожи на дедов и бабок, мало того Сандик имеет очень специфический окрас, тоесть он затемнен и окрас у таких собак правильнее было-бы (на мой взгляд - Лера) назвать - зонарным окрасом, а это не Ч/п с точки зрения генетики.

0

16

Факт в том, чтобы еще правильно отличать соболь от Ч/п собак и правильно выставлять окрасы в родословные собак, рыжих от голдов и соболей. Вот как-то так.

0

17

Le-Ta Viktoriya

Собль может дать любой окрас!

Аааа.... я не так поняла...т.е не так акценты расставила.  Разобралась. Т.е. сам соболь может дать любой окрас...
При любом раскладе???????
А я вопрос то задала потому, что подумала что соболь можно дать т.е. получить от любого окраса... Сорри. Все стало на свои места.
Значит соболь все таки доминантный окрас. Так?

Людмила подождите не надо все в кучу

Тая или Лера, я как раз и готова не сводить в кучу, а узнать побольше, что же все таки говорил Рик по раскладам в окрасах....
Но все как-то тема не раскрывается...У многих спрашиваю - молчание в ответ.
Если обсуждалось  в приват общении и не для широкого афиширования - это понятно...
Но был семинар. Наверняка вопрос поднимался...
Как-то после приезда Рика никакая тема, кроме показа фото не поднимается...никто не делится информацией... все под панцирем таинства скрывается.
Питерский семинар два года назад обсуждали больше месяца - здесь тишина.http://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gif

Я недавно общалась с одним из заводчиков ТМ, который сказал следующее:
При вязке черно-подпалого и рыжего, если за одним из пары вообще не стоит не одного из рыжих, то рождение цветных щенков быть не может...(рыжих, черных)
В статьях наших генетиков сказано обратное....У Китайцев по раскладам свое...
если рассуждать просто по логике, то вроде один из родителей цветной, щенки должны быть в родителей. А мне недавно утверждали обратное.
Как ты к такой версии относишся?

и еще вопрос. Говорят что у черно подпалого окраса, если морда чисто черная - то это является маской. Слышала такое - Так ли это?

Что еще Рик говорил еще по раскладам. Поделись плииз.

0

18

Людмила, в том-то и дело, что Рик по раскладам много говорил но пересказывать его слова сложно, А) переводчик (погрешности), Б) он говорил не для новичков. Поэтому     говорить Он сказал - я не стану. Расскажу то, что смогу, то, что поняла сама.

lavitrel написал(а):

Я недавно общалась с одним из заводчиков ТМ, который сказал следующее:
При вязке черно-подпалого и рыжего, если за одним из пары вообще не стоит не одного из рыжих, то рождение цветных щенков быть не может...(рыжих, черных)

Давайте рассуждать трезво, хорошо предко рыжих нет, а сам-то он рыжий откуда взялся. Думаю просто может близко не быть а где-то в генофонде родители всеравно несут этот ген.

В статьях наших генетиков сказано обратное....У Китайцев по раскладам свое...
если рассуждать просто по логике, то вроде один из родителей цветной, щенки должны быть в родителей. А мне недавно утверждали обратное.
Как ты к такой версии относишся?

Уважаю любое мнение, но не разделяю, пояснила выше.

и еще вопрос. Говорят что у черно подпалого окраса, если морда чисто черная - то это является маской. Слышала такое - Так ли это?

Вполне могу допустить, что маска, но может и просто затемненный окрас. Она и маска не всем щенкам в помете передается на это у меня есть фотоподтверждение из личного опыта.

Что еще Рик говорил еще по раскладам. Поделись плииз.

Чтобы не преувеличить или не сказать чего лишнего, пересмотрю сегодня свои записи и вечерком выйду.

Отредактировано Le-Ta Viktoriya (03.04.2012 18:03)

0

19

Le-Ta Viktoriya

Расскажу то, что смогу, то, что поняла сама....
Чтобы не преувеличить или не сказать чего лишнего, пересмотрю сегодня свои записи и вечерком выйду.

Буду ждать.

Все таки отталкиваться надо от правильного рассмотрения....определения окраса  и достоверного указания его в родословной... (при рождении цветных имею ввиду)
Меньше проблем и вопросов было бы  при раскладах и рождении...http://i030.radikal.ru/0803/ef/627fc0a488d1.gif

0

20

Итак просмотрела записи, освежила память:
1) золото и черный доминантные окрасы по отношению к ч/п;
2) есть еще такое понятие, как коричневый и синий (я так поняла голубой и г/п окрасы);
3) при определенных сочетаниях голубой вымывает черный и золото, отсюда светлые носы и глаза у г/п собак;
4) в определенных сочетаниях черный даже может быть рецесивным - значит например золотая собака может дать черного щенка.
5) сейбл окрас сложен так, как его надо еще уметь определить (те случае, когда черного много)
6) золото рецесивным геном может нести и ч/п и г/п и какой угодно.
7) в природе столько всевозможных сочетаний и нюансов, что нам людям еще не скоро все понять, а окрасы у щенков могут быть какие угодно
Вот то, что лично я для себя поняла, может не все написала, но говорить легче, чем писать.

0

21

Le-Ta Viktoriya

Le-Ta Viktoriya написал(а):

5) сейбл окрас сложен так, как его надо еще уметь определить (те случае, когда черного много)

Извините, вмешиваюсь, но тоже хотела бы знать, может задавали вопросы, может он Рик сам в разговоре осветил. А сколько это "много черного"?
Сколько может быть черного на соболе - только кончики? Вся грива зачернена? Вся грива и часть спины? Может он говорил - сколько по размеру должно быть или может быть зачернение? И  как Рик относится к окрасу соболь?

0

22

А сколько это "много черного"?
Сколько может быть черного на соболе - только кончики? Вся грива зачернена? Вся грива и часть спины? Может он говорил - сколько по размеру должно быть или может быть зачернение?

Меня тоже интересуют эти вопросы...
Если в стандарте сказано: Все окрасы должны быть максимально чистыми - а нет уточнения и описания конкретного окраса по чистоте, тогда какими критериями можно  определить, что тибет имеет нужную зачерненость в соответствии с допустимым по стандарту, а не плем брак?

в природе столько всевозможных сочетаний и нюансов, что нам людям еще не скоро все понять, а окрасы у щенков могут быть какие угодно

Обалдеть....что-то с трудом врубаюсь:
ты имеешь ввиду сложность определения окраса только у щенков или не изученные и не понятные нюансы у взрослых? 
Опять возникает вопрос: если различные сочетания могут иметь нюансы,т.е. какие-то отклонения...неопределенности -
тогда как знать или определиться не опытным: кого-же же по окрасу они точно приобрели...и что получат в перспективе от приобретения??

Непонятно, для чего тогда в стандарте указаны дискал.окрасы, если еще не все изучено в породе....

Если нам людям пока не понять все возможные нюансы по окрасам в породе, не приведет ли не разборчивость к тому, что малейшие или явно выраженные браки из-за неопытности будут приниматься  за правильный окрас... и как следствие распространяться ...
Не будет ли такая много цветность с неопределенностью точного окраса лазейкой и списываться  на природу тибетскую...???
Ведь уже были случаи обсуждения продаж щенков по перецвету  с возрастом и как результат - обман и др.

0

23

Ashoka
Собака может быть затемнена настолько, что смотреться будет как ч/п ТМ, и потом насколько я понимаю не грива и спина, а особенность окраски каждого волоска на собаке, например корень рыжий а две трети волоса черные, вот пока шерсть не раздвинеш и не поймеш, что собака сейбл. Я поняла, что Ричард вобщем любит эту породу и ему всеравно какого окраса собака. По его словам делать упор на окрас в разведении не правильно - " окрас - это то, что можно получить за одно поколение". Главное - это тип, потом здоровье. Я полностью с этим согласна.

0

24

lavitrel написал(а):

Если в стандарте сказано: Все окрасы должны быть максимально чистыми - а нет уточнения и описания конкретного окраса по чистоте, тогда какими критериями можно  определить, что тибет имеет нужную зачерненость в соответствии с допустимым по стандарту, а не плем брак?

Вот это как раз недоработка, но связано я думаю это с тем, что тема очень глубокая и не допускает поверхностных заключений, считаю надо делать статистику рождаемости цветных щенков, анализировать от каких родителей с какими корнями и т. д., вообщем - это серьезная работа.

Обалдеть....что-то с трудом врубаюсь:
ты имеешь ввиду сложность определения окраса только у щенков или не изученные и не понятные нюансы у взрослых?

имею ввиду то, что и у цветных щенков хорошо бы определять окрас правильно тоесть делить голд, сейбл, рыжий. И формирование окраса - это два генофонда как минимум (мама+папа) а дальше получется так, что у каждого помимо доминанта есть еще и рецесив, который обязательно проявится рано или поздно.

Опять возникает вопрос: если различные сочетания могут иметь нюансы,т.е. какие-то отклонения...неопределенности -
тогда как знать или определиться не опытным: кого-же же по окрасу они точно приобрели...и что получат в перспективе от приобретения??

я думаю это важно для нас как для заводчиков и вопрос серьезный (например сама первый раз столкнулась с тем, что щенок рожденный голубым со светлым носом был таким первые две-три недели жизни, а сейчас перецветает в голд и нос закрылся весь черный)

Непонятно, для чего тогда в стандарте указаны дискал.окрасы, если еще не все изучено в породе....

стандарты меняются, вносятся коррективы, мир ведь не стоит на месте.

Если нам людям пока не понять все возможные нюансы по окрасам в породе, не приведет ли не разборчивость к тому, что малейшие или явно выраженные браки из-за неопытности будут приниматься  за правильный окрас... и как следствие распространяться ...
Не будет ли такая много цветность с неопределенностью точного окраса лазейкой и списываться  на природу тибетскую...???
Ведь уже были случаи обсуждения продаж щенков по перецвету  с возрастом и как результат - обман и др.

я говорю не о многоцветности а о том какие возможные щенки могут появиться от каких родителей - это разные вещи. А то, что и ч/п и г/п и рыжий и сейбл и голд такие окрасы есть так они уже есть.

0

25

Le-Ta Viktoriya

считаю надо делать статистику рождаемости цветных щенков, анализировать от каких родителей с какими корнями и т. д., вообщем - это серьезная работа.

http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8550-2.gif Очень бы хотелось статистики по вариантам или раскладам.

у цветных щенков хорошо бы определять окрас правильно тоесть делить голд, сейбл, рыжий

http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-2.gif

Вот поэтому я и спрашиваю: как научиться правильно в щенячестве определять, что бы не попутать окрасы?

И формирование окраса - это два генофонда как минимум (мама+папа) а дальше получется так, что у каждого помимо доминанта есть еще и рецесив, который обязательно проявится рано или поздно.

это понятно.
а рецессивный ген тянет за собой не чистоту окрасов?  или проявление абсолютно отличительных окрасов от тех вариантов по раскладам, что определено в трудах генетиками?
Почему на моно многие владельцы отмечают, что эксперты в описаниях отмечают нечистоту окраса? За счет чего то он получается...
Что надо иметь ввиду...знать, что бы получать чистый окрас.? Вот это меня интересует...

я говорю не о многоцветности а о том какие возможные щенки могут появиться от каких родителей - это разные вещи

Лера, под много цветностью я имела ввиду именно голд, сейбл, рыжий, т.е окрасы, в определении которые можно ошибиться.
(кроме черного,черно -подпалого....голубого и голубо- подпалого.)
Все таки с этими окрасами в породе есть тонкости, от сюда и хочется детальности...лично мне.
Видно пока сама не имею этих окрасов, от сюда и столько вопросов...

Не понимаю я в статьях  по аллеям или генетическим формулам ни фига.
Хочется простого и ясного описания на доступном человеческом языке, а не на языке генетиков .
Не вижу четко расписанной правильности определения,т.е. их правильного описания (по шерстинки...по волосу) в полученных щенках по окрасам голд... сейбл и рыжий
Каждый этот окрас может понимать по своему....от сюда по неопытности в родословных и могут быть ошибки в определении окраса.
Вот что я имела ввиду.

И как следствие под эту невозможность правильного определения  могут продавать и плем брак....А ведь взяв, можно и влететь по незнанию....
Это и хотелось бы четко знать и открыто обсуждать.

Могу предположить что, многие заводчики задавались вопросом, глядя на того или иного тибета, почему в родословной стоит голд, если он внешне сейбл... или рыжий, а он голд...как и наоборот.

Возможно я что-то недопонимаю, потому что имею классику и нет опыта получения цветных.
Но таких как я думаю еще найдется с десяток...если не больше.
Поэтому по себе скажу, прежде чем решиться заводить щенка иного окраса, или например мне идти на вязку, мне хочется понять: что может в последствии тянуться за иным окрасом, отличным от классики...и что можно получить. В деталях.
Сорри, Лера. Все эти вопросы не к тебе... просто по теме, которую хотелось бы знать. Да и просто мысли вслух...http://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gif

0

26

lavitrel

Людмила, проблем нет мы же обсуждаем тему. По чистоте окрасов как таковых разговора лично со мной не было и на семинаре этот вопрос не поднимался. Может еще кто-то имел приватную беседу и может дать информацию, я также как и Вы Людмила буду только рада.

0

27

Le-Ta Viktoriya написал(а):

Собака может быть затемнена настолько, что смотреться будет как ч/п ТМ, и потом насколько я понимаю не грива и спина, а особенность окраски каждого волоска на собаке, например корень рыжий а две трети волоса черные, вот пока шерсть не раздвинеш и не поймеш, что собака сейбл. Я поняла, что Ричард вобщем любит эту породу и ему всеравно какого окраса собака. По его словам делать упор на окрас в разведении не правильно - " окрас - это то, что можно получить за одно поколение". Главное - это тип, потом здоровье. Я полностью с этим согласна.
0+-

Спасибо.   http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-2.gif

lavitrel написал(а):

Почему на моно многие владельцы отмечают, что эксперты в описаниях отмечают нечистоту окраса? За счет чего то он получается...

Люда, есди это про моно которую судила Галиаскарова, год назад на Фауне. Я подходила спрашивала. Она имела ввиду другое... Ей не нравилось отсутствие пигмента у молодых собак. На примере Шоника. Ее не смутило затемнение, ее смутило, то что под затемнением, Шон тогда светлый совсем был, бело серый, она отметила, что хотела бы видеть более яркую пигментацию этого бело-серого. Сказала, с годами пройдет. В принципе была права, Шон прокрасился, под зачернением, там внутри, он палевый, желтый, не могу правильно назвать цвет, вообще голд наверное  :D
И голубых она хотела видеть, более голубыми, серыми, а не буроватыми. Она сказала, что все понимает, чо собаки молодые и скорее всего перецветут, каждый в свой цвет, но на тот день выставки они такие и поэтому она  оценку за это снижает :dontknow:

0

28

lavitrel написал(а):

Не понимаю я в статьях  по аллеям или генетическим формулам ни фига.
Хочется простого и ясного описания на доступном человеческом языке, а не на языке генетиков .

Согласна, я генетику изучила до аллелей и формул,дальше все, зубы обламала. :D  Сейчас читаю и советуюсь с умными людьми по породе. В бриарах с окрасами проще гораздо . И с удовольствием читаю полемику на эту тему, но тоже когда простым языком, а не формулами и аллелями  :crazyfun:

Отредактировано Ashoka (04.04.2012 17:25)

0

29

На сколько я понимаю, любой Голд, рыжий или красный можно с точки зрения генетики назвать сейбл. Лично я не видел ни одной собаки у которой сейбл не появлялся в той или иной степени.

0

30

Ashoka

Люда, есди это про моно которую судила Галиаскарова, год назад на Фауне. Я подходила спрашивала

Да нет Анжела. Я же не была на той монопородке...
Просто не первый раз и слышала и писали раньше на форумах именно по чистоте окрасов голд... рыжий... и т.д
Вот и хочется понять эту самую чистоту...

DALASSA

На сколько я понимаю, любой Голд, рыжий или красный можно с точки зрения генетики назвать сейбл.

Блин. совсем запутаюсь... имеешь ввиду из-за оттенков или интенсивности зачерненности?
или по другому сказать у основания один цвет - светлее, а по длине волоса темнее?
поясни на пальцах, плииз.

0


Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » За ними будущее » ГЕНЕТИКА ОКРАСА ТИБЕТСКОГО МАСТИФА