ele6727

Лена. Очень интересный, но наполненный какой-то грустью  и разочарованием ваш пост.

От себя спрошу. А разве мы пишем о белых и пушистых тибетах? Разве мы не призывали на этом форуме к воспитанию своих щенков, не разбираем конкретные случаи?
Вроде ничего не приукрашаем... Отзываемся по факту вопросов.
И где у нас написано, что тибеты самовоспитуемые, как вы подметили?  Такую чушь еще читать не приходилось.  Вы ничего не попутали по ресурсом?

Наоборот всегда призывали к воспитанию, с момента появления щенка в доме! Не пушистую игрушку приобретаете!  Но в этой теме речь о нем не вели.

Вас смутило то, что я назвала тибета компаньоном? Но так и есть...Собака то для семьи. А что измениться коль вы не считаете его компаньоном...а  только охранником???
Компаньону внимания к поведению и воспитанию меньше потребуется? Охранные породные функции куда -то исчезнут? Нет. Что дано породе - то дано.
При любой психике и характере всегда подчеркивали, что  тибет требует воспитания, внимания, понимания  и терпения....как и любая др. серьезная порода. 
С их породным упрямством и желанием занять "место под солнцем" в семье надо считаться...это  иерархическое желание понимать и вовремя корректировать поведение.
Поэтому не раз говорили о воспитании. На примерах своих же собак. О "кнуте и прянике" не раз упоминали.

Но, одни тибеты возможно и  требуют более жесткого (если так можно выразиться) воспитания. Т.к. по характеру более серьезные. Более настойчивые в своем поведении и статусе.
А других достаточно просто словесной тональностью поправлять... управлять через общение, ровненько и настойчиво корректируя их поведение под себя любимых.
Как и люди - тибеты отличаются не только своим темпераментом, но и своей нервухой.
Если изначально ( с первых дней) владельцы позволяют тибету сесть на шею владельцу - то в этом кто виноват??? Собака стайная. Иерархию в стае никто не отменял. Семья для тибета такая же стая. Воспитывать надо с первых дней.
Надо научиться понимать породу.
У заводчиков, зная своих собак не один год, имея опыт выращивания, порой не одного тибета, все воспитание проводят уже автоматически... с учетом знания тонкостей своих питомцев и предков. 
И вы думаете заводчики не знают о характерах своих собак? Знают. Только одни более сильные духом люди и могут управлять стаей.
А кто-то в клетках... вольерах держит своих собак. 
По характеру то тибеты так же все разные...как и внешне. Кому-то из тибетов возможно и требуются кинологи. А кому-то могут только навредить.

Если бы у вас было несколько тибетов - вы бы четко видели их поведенчески-психические  различия.
И уж в воспитании или корректировки поведения своей собаки  не стоит на кого-то обижаться. Тем более на чью-то чужую недосказанность. Плохо или мало спрашиваете.
Порой переоцениваете свои силы... или наоборот. Возможно просто боитесь спросить, что бы не приняли за слабого или незнающего породу владельца.
Так при чем здесь форум и в чем виноваты заводчики? В голову каждому не влезешь.
Заводчики такие же люди. Каждый когда-то был новичком в породе.

Каждый обогащается знаниями и  информацией из разных источников и воспринимает  из услышанного или прочитанного то, что хочет воспринимать.
И только после информации (в интернете  или в частном общении) каждый изначально выбирает себе то, что ему в душу запало. Личный выбор - это личный.
Так при чем здесь чья-то форумская недосказанность?
Если изначально (до покупки щенка) вы мало интересовались породой или мало контактировали с владельцами, кто в этом виноват??? Форум или все  заводчики???
Вы лично купили щенка еще до открытия этого форума (если мне память не изменяет). Но до этого форума хватало ресурсов и возможностей для общения....

По одному тибету судить о всех... тем более судить, как вы выразились в своем посте, маркетинг заводчиков,  в неискренности или приукрасе заводчиков  - не стоит.

И опять выскажу свое мнение: Не всем тибетам нужны кинологи. Уж поверьте. Не всем. Хотя никто не против их участия в помощи профессионального  воспитания.
Лично я не разу не обращалась. Всегда перед покупкой собаки интересовалась психикой предков, понимая, что жить надо с собакой управляемой.
И за все года общения я уже интуитивно чувствую своих собак и их намерения.
Только через открытое общение - на форумах ли... в личных общениях, опыта набиралась. Старожилы породы не дадут соврать - сколько я вопросов задавала... сколько копалась и черпала информации и старалась делиться всегда. Но кому-то любая информация жизненно необходима, а кто-то пропускает ее сквозь уши.
Много зависит и от силы наших характеров...от нашего желания знать!
Породу, с которой хочешь жить, каждый подбирает под себя...оценивая свой характер. И "подводные камни" необходимо заранее  знать.
Тогда и обид на заводчиков и форумы будет меньше.

Вот не понимаю я таких людей. Не нравиться форум - тогда зачем приходить?  Ищите место, где вам уютно и комфортно. Маркетингом занимаются на всех форумах.
И на вами любимом fb в большей степени.
Но если вам приятнее общаться и находиться где-то - да пожалуйста. Зачем об уходе с форума говорить в слух?....Молча. По английски. Не хлопая дверью и не говоря на форуме вами вызывающе написанное "Прощайте!"

А касаемо рекламы на форумах - так видим то же самое в вашем посте. Так же кроме рекламы своего питомника и заводчика почерпнуть новичкам нечего. Ну еще негатив к форуму и др. заводчикам, которые к вашей собаке не имеют никакого отношения.
Уж извините за прямоту.
Если вашему мальчику требовался кинолог, могу только посочувствовать. Кинологам так же надо зарабатывать, как и совершенствовать свои знания. Ваша собака - ваши действия.
Только при чем здесь другие заводчики, и их тибеты??? Компаньоны ли...охранники ли.  В ваших проблемах воспитания с помощью кинолога они уж точно не виноваты.

Да пожалуйста. Никто никому ничего не навязывает. А уж человечность и китайскую искренность видно подметили в их рекламах. Ну да. Искренности там хоть отбавляй.

Да куда хотите идите. Хорошо, что кто-то помогает. Это только радует.
Жаль, что ваш ли заводчик  или др. заводчики так и не довели до вас информацию по породе....коль у кинологов просите помощи. Или мы плохо знаем породу. Или вы мало рассказывали о проблемах.
Бум исправляться...

ele6727

Ну, Здравствуйте!!!!! это все лучше звучит, чем ваше вчерашнее завершение с "Прощайте".

Ну это естественно. Я же так сразу после исчезновения вашего поста и поняла, что на кого-то спишите....Только не стоит. 
Ваш пост был пронизан отчаянием и убирать такие посты никто на форуме не станет. Не в правилах форума оставлять проблемы не решенными.
Т.к. любой из нас может быть или был в ситуациях, когда вырывается крик из души.
Значит человеку или собаке требуется помощь. А не защита чести и достоинства интернет форуму.

Чушь. О каких белых и пушистых. Не стоит голословно обвинять. К кому лично обращено ваше обвинение? Напишите открыто.
если лично ко мне - Покажите хоть один мой пост о моих белых и пушистых. Я лично таких не имею.
Или к другому заводчику претензия, где описаны были кем-то личные "белые и пушистые"?  укажите на пост...
Зачем всех под одну гребенку?
Заводчикам свойственно любить своих детей. Уважать своих производителей. (Если это не бизнес проект.)
И если вы эту любовь воспринимаете, как писание о белых и пушистых, то вы не испытали этих чувств.
вы же не заводчик.
Но не один из заводчиков не оставляет проблемы своего питомца, если к нему обращаются и просят помощи. Большие ли...маленькие ли - но они проблемы. И если просят о помощи - всегда идет на встречу. Опять же, если просят!!!!! А не утаивают и не бегут к чужим за советами. Если доверяют своему заводчику. Понимаете????
Открытое обсуждение любых (даже чужих) проблем сообща- на пользу всем: и заводчикам и владельцам.

Вы не ссылайтесь на фразы "чуть у кого-то". Не говорите за все. Пишите проблемы открыто, коль они имеются. Не ходите вокруг и около. Здесь не детский сад.  Сюсюкаться никто не станет.
На кого у вас зубы то наточены???
Почему-то основная часть владельцев, которые идут на контакт или на форуме... или лично с любым из заводчиков, не жалуется. И не винит всех подряд.

Вот к кому лично обращена такая ваша претензия??? Почему не пишите конкретно? Ведь каждый на себя все воспринимает.
Я вступила с вами в диалог. Ответила на ваш кричащий пост. Возможно ко мне ваш ответ адресован? Тогда давайте расставим все точки на i.
Вопрос.
Какие это правильные линии в вашем понятии? Хоть в кавычках, (как вы написали)... хоть без них. У вас  то лично какие?
А правильные родословные - какие? (Упускаю сомнительные Китайские, которые выше показаны) Они на самом деле не чистые.Это открыто подтверждается ляпами самого заводчика Китая, так и их регистрационной базой. Поэтому и пишем открыто.
У вас лично я так понимаю правильные родословные. Так по каким или чьим тибетам и родословным вопрос??? Покажите.. 
А чью картинку портят неправильные тибеты??? Какие они- неправильные? Форуму картинку портят? - Бред сивой кобылы.
Форум - на то и форум, что бы обсуждать в диалогах интересующие кого-то темы. И форуму все равно в каком русле ведется обсуждение.
Каждый читатель или участник имеет право на собственное мнение и собственные выводы.

Вот что значит не понимать работу заводчиков.
А разве на этом форуме мало разбирали чьих-то конкретных проблем? Уж извините. Здесь не только сас хвастаются. Вот на этом форуме любое обращение по проблемам у тибета не оставалось без внимания. При том не осуждающе вели многие темы, а конкретно разбирая моменты и давая советы.
Темы открывали сами интересующиеся. Если кому-то требуется помощь - он ее попросит. И форум создавался в противовес k9, где кроме показухи получения очередных сас и переходов на личности, никакой продуктивности в общении по породе не наблюдалось. Вот там очень много вопросов оставались без ответов...т.к. боялись и боятся до сих пор осуждения.

А интересуются заводчики не такой фразой, как вы указали; ""а чья это у вас собачка? "
Заводчики интересуются всегда открытым вопросом - КТО РОДИТЕЛИ? и только для того, что бы проанализировать линии предков и если есть какая проблема, понять от куда  лезет.
Вы думаете заводчики не знают чужих собак??? Ошибаетесь.
Заводчик, на то и заводчик, что бы информацию аккумулировать со многих источников. Дабы не попасть в навязываемые рекламные сети и не навредить самому себе впоследствии, использовав или не использовав чью-то  собаку.
Вот для чего заводчики спрашивают о родителях!  Для изучения положения дел в породе!!! Для себя лично.

Но никто я думаю из разумных, ни кому не разу не сказал, как вы выразились ;"Ай, не там вы взяли собачку...." 
Повторюсь. Из разумных и этически вежливых!!! Так что не по адресу этого форума обвинения.
А если вы попали на подобных личностей, с такими заключениями, спрос с них.  Знаю. В породе не без уродства. 

Опять вернусь к себе. Хоть мне и оправдываться не в чем перед вами, но просто  ваши претензии зацепили и возможно ко мне и обращены???
Ставим все точки над i. От сюда вопрос личного характера.
От меня вы когда нибудь нечто подобное  слышали???? Или это ваше выстраданное умозаключение из серии "Кто-то сказал"? А вы из уст в уста передаете чьи - то кривотолки, выстроенные из догадок и этим пытаетесь обвинить всех?
Назовите открыто питомник и заводчика, который вещает нечто такое.

А что касается вашего "сами виноваты" - уж увольте.
Промахи в воспитании или не понимании своих собак... или не общение с заводчиками, разочарованиями ли в породе - это уже не заводчика проблемы.
Заводчикам приходится узнавать своих владельцев в процессе общения. И любому заводчику больно, если новые владельцы имеют проблему в контакте с выпускником.
а что-бы не было кривотолок по линиям производителей и их контактности, заводчик обязан предупредить и рассказать об особенностях... и  характере своих собак.
Думаю все так и поступают.  Владельцу всегда предоставляется возможность общения с родителями.
Если они вас не интересуют ? И вы берете собаку для престижа - то уж это ваши желания.
Если владелец не доверяет своему заводчику и ищет информацию на стороне, советуясь со всеми, кто встречается на его пути - то же извольте. Это выбор владельца.

Только надо знать и помнить. Тибеты одного питомника отличаются от тибетов другого. Подходы воспитания так же.
В каждом питомнике свои породные линии...со своими особенностями и отличиями не только внешними, но и со своими характерами и темпераментом.
И только заводчик знает их. И только заводчик предупредит или поделиться информацией< дабы избежать проблем в воспитании своих же детей.
Если вы хотите или имеете желание услышать заводчика, а не какого-то дядю на стороне - у вас и вопросов в выращивании тибета не возникнет.

Но, владельцы - люди и  все разные. Каждый со своими тараканами в голове.  Кто-то старается воспитывать не отделяясь от питомника. Кто-то ищет или собирает советы на стороне, при помощи более широкого общения.
Выбор то личный. И навязывать общение заводчик не будет. Все взрослые.
Только новичкам, которые только что пришли в породу  должны понять и помнить!!!,  Заострю на этом внимание: Методы воспитания тибетов в одном питомнике - могут отличаться от методов или подходом в другом. Психика у каждой породной линии своя!!!! И вашему ТМ чужие рекомендации могут не то, что не помочь, а наоборот, вызвать обратную реакцию.
а потом вас берут обиды... И вы себя сами разъедаете изнутри.
 
Так кто совершает ошибки???  Кто виноват, что вы со временем свои не довольства (в адрес заводчиков) высказываете публично или из уст в уста.  А заводчик- не сном не духом.
Нет обращений - он спокоен. Если владелец пишет, что у него нет проблем, значит  их нет! И помощь ему не требуется. В голову каждому не влезешь.
Все зависит от личного контакта... а не слухов и домыслов, кривотолков и чужих мнений из-за разладов и расхождений.

Значит это ко мне обращение.
Уж куда открытий мои высказывания весят на форуме.
Уточните о ком сейчас ведете речь?

Какое преступление??? Против кого это преступление? Против породы???
что за чушь пишите.
Кто что утверждает? Не передергиваете, не понимая или не зная что стоит за какими то предостережениями. Вы не заводчик.
если владельцу необходим дрессировщик - это уже проблема владельца. Психиатр нужен таким владельцам!!! Если они самоутверждаются за счет собаки.
Если выбрали не ту породу- значит плохо изучали. За модой погнались... и чего то не поняли в породном предназначении тибета.

О каких особенностях вещаете? Что опять не так прочли??? Зачем тогда берете такую породу???

Вот этим - вы все сказали о себе...своей собаке  и своем опыте.
Расшифровывать не буду. Не понравится. Но рекламу вы не упустили. А кого-то в ней вините. Вы даже не заметили, что дали пищу к размышлению.....
Если вы не могли без помощи кинолога справиться со своей собакой - в этом все или  другие не виноваты. Значит собака вас сильнее. Не физически. Психологически.
Значит вы не были готовы к этой породе. Мало знали о ней. мало интересовались. Или просто слушали очередные сказки про "белых и пушистых...."

Да я вам новых набросала. Хотите отвечайте-хотите нет! Ваша реклама в сезонность прошла на ура!
Надеюсь и я вам ответила на все ваши претензии ко всем заводчикам породы.

Катунь

Может собаке просто надо было дать созреть и повзрослеть?

Я не стану утверждать о сорванной психике у всех. У каждой собаки своя нервная система. У кого-то сильнее ...у кого-то слабее.
Кому-то и дрессура не помогает. А кого-то ломает. Психика - это тонкая материя. Здесь главное не навреди ни себе, ни собаке.

У меня нет враждебного мне лагеря заводчиков. У меня есть добросовестные и ответственные заводчики и есть сказочники... бизнес породники.
А уж к кому они меня относят - к враждебным ли...к завистливым ли и об этом пишут - это их личное мнение и дело.
Это не тема форума.