Катунь

Катя. В их внутренние отношения я не влезала. Он мне сказал,то, что сказал. Знаю что на тот момент заводчица была я так поняла на выезде за рубежом...На выставке.
И прислала ему смс, что не может общаться.
Восстановил с ней контакт или нет - мне не интересно.
Последний его звонок на прошлой недели меня порадовал. Владелец стал анализировать и свое поведение...свои ошибки и ошибки супруги.
При последнем разговоре со мной он уже радостно рассказывал, какие он делает выводы по поведению из своих ошибок и на тот момент был озабочен только помощью супруге найти точку соприкосновения с собакой.
И это нормально. Процесс контакта с собакой происходит рассудительно и в адеквате с обеих сторон.
Надеюсь все у них будет ok.

Что касается личной помощи в переустройстве щенка - я высказывала свое предложение. Не позволила что бы убили щенка.  Мне было кому предложить кобеля.
Но пошли другим путем... Решили постараться найти причину проблем и их устранить чисто потому, что щенок уже привык к дому... т.к. жил в семье уже не первый месяц.
Да и были в щенке те качества, которые у них вызывали умиление. От них и отталкивались. Это же еще совсем ребенок...из которого еще можно "что-то слепить".

ele6727

Нашелся ваш пост, Елена!!! спасибо за скрин!!!

ваш комментарий...

Ошибаетесь, любезнейшая! Резонанса нет!!! Обычный диалог. И никто не боится ссылок на др. ресурсы, как вы пытаетесь представить.
Нет цензуры, и зря пытаетесь всем это доказать через свои насмешки, в одной упряжке ненавидящих этот форум.
А вот мне действительно смешно над вами... Над наивным детским садом, который видно увлекается в служебных делах маркетингом, а в породном все пытается переиначить, что бы потом пересудачить... думая, что здесь совсем болваны сидят.

Так что не так здесь на форуме? Губят породу, а вам не дают ее спасти??? Может вашу собаку загубили своими советами?
Если вам действительно информации не хватало?  Так у вас каждого есть заводчик... да и вы нашли себе место. И не одно. 
Вам межличностных интриг на стороне не хватает? Хотели атмосферу здесь испортить? Насолить или отмстить за кого-то?
Что я вам лично сделали такого, что вы пытаетесь за спиной вести кривотолки???
Странно все. Взрослые люди. И вроде сознательные. А создаете впечатление, что являетесь слушателем  всяких грязных наговоров и по цепочке их выдаете на-гора.
Видно общаться в толпе среди лукавства и лицемерия, с переходами на личности вам уютнее. (Не имею ввиду весь форум Гамаюн. Она и многие там занимается делом! С уважением к таким людям относилась и отношусь!)
Ээээх. Мельчает народ. Все меньше и меньше личностей в породе. Все больше интриганов и разносчиков пищи для межличностных обсуждений.
Сколько же в вас ненависти?  Ну хоть бы чуть-чуть прикрывали ее...Но видно слабо.

Елена.
Кому решили знания по породному маркетингу  мне или всем показать? Так в вашем случае он в зачаточном виде и  совсем неудачный. Знаний не только по нему, но и в людях ноль.

А интриги на форуме после вашего послания (и без него) не было и нет никакой. Ваш выпад и без комментарий на стороне  был понятен. 
Детская обида за себя ..свою собаку ..."за брата...свата"  на какое-то не понравившиеся выражения или мнение.... Только и всего.

Но вы плохо читаете. Или вам по неопытности не дано вникнуть в суть моих предостережений. Плохо знаете породу.
Если хотите уверить всех, что я ничего не понимаю в тибетах, а только своими мнениями вред наношу - ошибаетесь, милейшая. Мнение не навязываю... за свои слова отвечаю.
А вот вы можете??? Создается впечатление - вряд ли. Иначе за спиной, с помощью поддержки, базар с интригами не вели бы.
Вам нужна такая дешевая поддержка. Что бы потом пойти и поплакаться в жилетку. А там подхватят и понесут. Но, со временем и вас.

Постарайтесь запомнить,  НИКОГДА не считайте себя умнее других... недооценивая ближнего, даже противника.
Такие как вы, только обсуждениями личностей интересуются и  занимаются. Уж извините. Не голословно об этом пишу. Прочла. Да и до этого читала.
Плюнут тут...плюнут там, а разговоров, как будто кучу наложили, а за вами уберут  и проглотят.
Мерзопакостные поступки совершают подобные людишки и как наивные дети радуются. Продолжайте в том же духе.
Удачи в общениях на других ресурсах, с пользой для себя и для своего Матвея...

И почитайте наконец - то стандарт!!!!
Напишите в FCI - что тибетский мастиф не компаньон, а рабочая собака. Или только  охранник. Что бы уже удовлетворить свои амбиции.
Что порода нуждается в проверки рабочих качеств.
Хоть что-то сделайте нужное для породы.

Выдрессируйте, Елена, своего Матвея. Ему ведь только этого и не хватает. 

А уж потом вещайте на всех углах, какая Трегуб безграмотная и виновата в том, что вы не смогли справиться с воспитанием вашего тибета. Хоть это не ее выпускник. Что из-за Трегуб вы вынуждены были обратиться за помощью в воспитании к профессионалам. А Трегуб этому только мешала.
Напишите, что Трегуб не признает не чистокровных собак, отдельно напоминающих ТМ, как породных. Не признает подставных или подделанных родословных.
Трегуб осуждает вязки плем брака...вязки тибетов с пороками.
Трегуб, из дешевой показухи иных или маленьких радостей других, снятых на видео, не подняла имидж собаке,так понравившейся многим.  Т.к. сомневается в ее чистокровности и пожалела психику.
Трегуб накопала и выложила открыто кучу доказательств о подлогах в породе.
Трегуб не делиться информацией  по больным тибетам... тибетам с недостатками... по их владельцам.
Трегуб открыла антипородный форум. А  это очень вредит лично вам и вашему окружению.
Трегуб не таскает ублюдков...не втюхивает не сведанным новичкам  их втридорога... и от нехватки лапши вы страдаете. 
Трегуб виновата в том, что в породе все больше и больше "плохих ручек", которые случайно узнают, что их плюшки имеют зубки.
Трегуб занимается развитием породы не в рамках стандарта. Она всех оболванивает.  А вам от этого тошно.
Пишите не только на всех интернет парталах...пишите сразу по адресу. Подсказать??? http://www.fci.be/ Может помогут.
Не забудьте черкануть в совет безопасности породы... при ООН. Обозначьтесь там. И заклеймите Трегуб. Уж что-то полезное сделайте, что бы уж удовлетворить себя и вам подобным.

Может все таки где-то вас услышат и одним махом справятся с так всеми ненавистной.
Чище воздух будет  здесь, и на других ресурсах, на которых вы не можете существовать, не вспоминая Трегуб. Нервы свои излечите от нескрываемой ненависти  и крепче будете спать.

Стыдно, господа! Стыдно, за всё и даже за вас. За вашу не чем неприкрытую мерзко-пакостную ненависть ... и не только уже ко мне. Не сдерживаемую к успешных собакам в породе и их владельцам со знаниями.
Стыдно за ненависть к искажающему информацию интернету. К любой информации, которая вам чужда.
К собакам, о любви к которым вы только вещаете и тут же через них  свои амбиции пытаетесь обуздать, себя показывая. 
Стыдно за блеф любовь к собакам, по которым вам хотелось бы видеть только публичную похвалу и получать как можно больше лайков. А они возможно просто  не соответствуют  то стандарту... то  критериям вкуса всех и каждого в отдельности.   
Стыдно за то, что порой лицемерие, лизоблюдство принимаете за уважение и этим довольствуетесь.
Стыдно за то, что выбрали не ту породу. За то, что из-за ошибки в выборе щенка, срываете свое зло на всех, кто к этому не имеет никакого отношения.
Стыдно за заводчиков, которые якобы силой вам  навязывают своих щенков, скрывая пороки производителей, а потом и сами скрываются...по вашему мнению уходят от общения в период выращивания и воспитания.
Стыдно за то, что кроме как клясть и обвинять во всех смертных грехах заводчиков,  вам на форумах говорить то не о чем.......
Стыдно за то, что во всем вранье вокруг породы и вокруг ваших собак другие  виноваты, но не вы.
Стыдно за маленьких тибетов, которых вы пытаетесь воспитать, вымуштровать, а они не поддаются и воспитывают все таки вас. И правильно делают.
Они умнее!!!

VIA RICCI

Респект!

ele6727

Не правильный вывод. Заводчиком не становятся в один день. Я три года выращивала только одну собаку!!!
Это сейчас модно в один сезон покупать оптом пачками... Прежде чем говорить о чье-то опыте - его надо бы знать.

Опыт в любом абсолютно деле приходит с годами.
И каким бы огромным он не был, взаимоотношения  держатся  на принятой человеком тактике общения.  А с годами выработанные или выстроенные условные рефлексы можно ПРЕДПОЛАГАТЬ заранее по поведению.
Но, собака-есть собака. Что она может выдать в любой момент = только ей известно. Уж совсем откровенно - с тибетами:  век живи - век учись!!!!

ele6727

Лена. Отношения выстраиваются только на полном доверии и контакте. Не на страхе перед воспитанием или сомнениях не справиться со щенком, дабы не испортить собаку... На уверенности в себе и своем щенке. На своих правилах внутренней дисциплины и семейных устоях.

Если дома дети - берите тибетов от здоровых психически производителей!!!!!!!!

ответ написан с утра... но опять у меня барахлит связь....торможу с отправлением.

ele6727

Вот видите!!! Вы сами согласились и написали, что специального воспитания и дрессировки для выполнения охранных функций не требуется.
Именно охранных функций. Т.к. это породное качество заложено в тибете изначально его природными качествами.
Но воспитание или (как все любят говорить) дрессировка ПОСЛУШАНИЯ в  помощь к установке КОНТАКТА с собакой - это уже совсем другое. Здесь начало закладывает родителями...далее заводчиком. И уже он  оказывает помощь или советует кинолога.
Но, кинолога  без перегибов в воспитании, а  знающего особенности породы!!! Их  медлительность, задумчивость...сопротивление  молниеносного выполнения команд, что свойственно породам с рабочими качествами,  зачастую не понятны спецам в дрессировки.
Думающий тибет: а стоит ли выполнять команду?, порой раздражает многих кинологов. Им проще обучать рабочих собак. А методы, которые могут быть применены к пробуждению охранных качеств  к рабочим собакам - могут и не дать нужного результата тибету. Поэтому и делаем упор на психику каждого тибета. Тибет  не захочет - так вы хоть трупом ложитесь от команд  - он не сдвинется. Силу применять - не тот случай.
От сюда всегда был один совет - установите в первую очередь личный контакт, наберитесь терпения  и спокойно, настойчиво устанавливайте свои правила совместного проживания.
Не торопитесь, но добивайтесь.

Я согласна, Вы, как и каждый из нас,  щенка брали для выполнения функции охранять.
Он у вас не охраняет  территорию???   У  меня охраняют.  Думаю у вас так же охраняет.

Личный охранник лично мне не нужен. Если вам кому-то требуется - пожалуйста. Но надо помнить, при серьезном раскладе сил собака не поможет... не спасет.
Попугать - попугает и только.

Еще уточнение , в свете вашего мнения о дополнительной дрессуре по охране и ролика, который у вас  и др. вызвал такую реакцию с переходом на мою личность.

Я, посмотрев ролик Колчемановой, как только посмела высказать  свое предостережение!!!! на сюжет с фигурантом,  так сразу вас всех понесло.

Ролик весит в интернете. Он будет использоваться - как рекламный. Это 100% . Зная владельцев этой собаки.

А знания новичками тонкостей породы, психика и восприятие увиденного, как и прочитанного у каждого разная.

Вы же, например,  читая в наших форумских обсуждениях, cделали  вывод,  что мы якобы пишем только про "белых и пушистых" тибетов. А по факту столкнулись с серьезной собакой  и хоть небольшими, но проблемами, что привело к претензиям ( в вашем посте) .
И вдруг помимо того, что многие пишут о необходимости тибетов  дрессировать - видят ролик! Реакция: "А так надо оказывается натаскивать???....только так проверять их охранные качества? Вот опять заводчики умалчивают! " А комментарий под роликом нет.

Поэтому я задала на форуме вопрос:  а про психику собаки подумали? Знаете ее так хорошо, что бы не сломать?

И не было в этом вопросе ничего осуждающего..кроме предостережения!!!!! 

Человек по своему может принять такой ролик. Одни с восхищением и спокойствием. Другие у виска пальцем покрутят. А третьи  примут, как сигнал к действию. Понятие воспитания у каждого свое. Перегибов то уже предостаточно.
и что дальше? Завтра придет мода, (как у нас часто бывает), на натаскивание тибетов ?  Потом - случай по факту... Нет результата. Не сработал тибет, т.к. долго думал.
Или наоборот стал швыряться на всех, кто рядом проходит. Затем - жалобы. Не та порода. Заводчики виноваты. Врут.

Вот весь смысл моего вопроса и предостережения.... Дело не в личности владельца этой собаки или мнения о самой собаке. Дело в заразительности на примере подобных проверок.
Обид на этот мой вопрос по психике не должно было быть. Хотя плевать. Собаки ваши и жить с ними вам!

Катунь

Катя. Я тебе отвечу за себя. Со старшей тибеткой я ходила примерно раза 3-4 к кинологу когда ей было 5 месяцев, чисто для контроля правильной подачи и выполнения команд.
Хотя я до тибетов с ротвейлером посещала курсы дрессировки и вроде  кое-что в голове оставалось.

Но, тибетка для меня была загадка. Я не как не могла понять, почему она выполняет команды - с ленцой... нехотя как бы.
И чем больше я общалась с сукой - тем мне понятнее было, она у меня флегма. Ей интересно было прыгать, играть в кругу собак...детей.
А участвовать в официальном процессе воспитания, где ее пытается "укрощать" человек - интерес у нее не вызывал. Она все происходящее воспринимала по своему, относительно своего темперамента. Всегда медленно, чисто для того, что бы удовлетворить мои желания, выполняла команды. Мол, ну надо - сделаю...Хочешь что бы я шла рядом- пожалуйста.
Хочешь что бы я сидела - плииз тебе. Я посмотрела на всю эту тягомотину и плюнула на все это публичное воспитание.
Она и все кто за ней пришли в дом, слушаются...уважают, реагируют на меня и мне этого вполне достаточно. И не важно - на территории или за пределами.

Без поводка у меня не плохо ходит Джая.... Опять же на площадке на занятиях по ринг подготовке или когда одни гуляем.
но, я не живу и не жила с тибетами в городе. Отпущу ли я тибета в общественном месте без поводка,  прямо скажу - нет!
Эта собака со своими тараканами в голове.....

ele6727

Заводчик конечно не придет к вам в дом устанавливать свои порядки под щенка. Конечно вы в семье заранее должны определить место для щенка и обсудить свои единые требования по запрету или дозволенному...
Заводчик же не знает ваших семейных правил и отношений. Порой приходится общаться  с одним из владельцев, а второго вовсе не знать.
Так что все определяется на семейном совете.

Конечно. В первую очередь плясать от родителей.
Как говорят:яблонька от яблоньки. 
И как только появляется небольшая проблемка или вопрос, на  который владельцу нужен ответ (плохо кушает, покусывания не нужные, рыкание, сложности с определением места или удержанием в вольере и т.д) и вы чувствуете дискомфорт во взаимоотношениях со щенком - лучше любую ситуацию разобрать и обсудить с заводчиком.

Заводчик имеет опыт выращивания таких же щенков - ваших родителей. И однозначно сталкивался с некими проблемами или вопросами, что и у вас.
Но он вырастил прекрасных и здоровых собак. И именно от его собак вы выбрали щенка.
Значит заводчик может поделиться знаниями,  проанализировав поведенческое развитие относительно  тонкостей характера...темперамента своих собак (ваших родителей или линий в целом).
Ведь щенки несут в себе сочетание кровей определяющее не только их внешний вид, но и определенное сочетание генов по физическому. ..психическому развитию.
Только из опыта, через анализ знаний и сравнения выращенных родителей с развивающимся щенком, можно понять что он за собой потянул...от куда лезет та или иная проблема...от чего и почему возникают вопросы.

Заводчик однозначно почувствует от куда "ноги растут". Если это на генетическом уровне - расскажет и посоветует как поступать в той или иной ситуации. Если при выращивании вы допускаете невольные ошибки - заводчик, разбирая ту или иную ситуацию  вас поправит. Что бы уберечь от дискомфорта и щенка, и вас.

Не стоит забывать. Тибеты очень позднего развития и формирования собаки...как физического , так и психологического. И то, что свойственно взрослому тибету - не дано щенку, который еще адаптируется в этом мире. И быстро приспособиться к  правилам жизни в новом доме, возможно у него не получится. Все опять же упирается в характер.

Если общаясь на форумах, вы решили спросить совет у участников, как поступать в той или иной ситуации, будьте готовы заранее к тому, что вам сразу многие  дадут советы ...
Но опять же из своего опыта и знания своих собак.
А породные линии у каждого  разные. И усилия в воспитании  или в нахождении контакта со своим щенком каждый  прикладывал свои. Опять же относительно знаний своих тибетов. Подойдет ли чужой опыт вам - это вопрос.
Бывает так, наслушаешься советов - начинаешь их в жизни применять - а результатов ноль.
Поэтому я за личный контакт с заводчиками.

Лена. Никуда я вас не пошлю.  Я люблю общения... с пользой для дела.
Да и завтра меня не будет...уезжаю делать трем молодым тибетам  снимки на дисплазию - так что общайтесь спокойненько.