Ну вот и случилось...

Поделиться103.03.2015 00:51

Автор: stasy
Тибетоман
Откуда: Брянск
Зарегистрирован: 02.03.2013
Приглашений: 0
Сообщений: 416
Уважение: +8
Позитив: +47
Пол: Женский
Возраст: 58 [1965-08-07]
Провел на форуме:
10 дней 15 часов
Последний визит:
30.10.2019 10:56

Я ,муж Светланы Беликовой."Stasy"Сегодня я поднял вопрос на параллельном форуме. У меня были вопросы....Дискуссия продолжалась 20-35 минут.Меня забанили.Имеют право.Рыльце впушку. У кого?РешатьВам.

0

Поделиться203.03.2015 00:52

Автор: stasy
Тибетоман
Откуда: Брянск
Зарегистрирован: 02.03.2013
Приглашений: 0
Сообщений: 416
Уважение: +8
Позитив: +47
Пол: Женский
Возраст: 58 [1965-08-07]
Провел на форуме:
10 дней 15 часов
Последний визит:
30.10.2019 10:56

Словне будет.Будет переписка.....

0

Поделиться303.03.2015 00:52

Автор: stasy
Тибетоман
Откуда: Брянск
Зарегистрирован: 02.03.2013
Приглашений: 0
Сообщений: 416
Уважение: +8
Позитив: +47
Пол: Женский
Возраст: 58 [1965-08-07]
Провел на форуме:
10 дней 15 часов
Последний визит:
30.10.2019 10:56

От кого: Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>
Кому: Светлана Беликова
24 ноября, 21:24
Светлана, Вы его у меня покупали? Почему вы обращаетесь ко мне. ? И что вы хотите? Не пускайте его в разведение. Это ваш выбор. У каждого свой взгляд на породу и на разведение. Есть стандарт, но если у вас другое мнение , то разводите собак так как считаете правильным . Я например считаю, что дисплазийных собак и собак с плохой наследственностью нельзя пускать в разведение. Что самое главное это здоровье. Если бы вы были на семинаре и задали этот вопрос Рик и друг им заводчикам Вам бы ответили на него, что надо подбирать правильно пару и щенки будут полнозубые. У вас еще не было щенков. И молите Бога, что бы были здоровые. Если вы считаете, что вам продали брак, то обращайтесь к тому кто продал . Я вам щенка не продовала .

Отправлено с iPhone

От кого: Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>
Кому: Светлана Шарова
24 ноября, 22:08
Вы так и не отвечаете,Светлана.Трудно написать?Вот выдержка из статьи,размещенной на Вашем форуме
. У собаки 42 зуба в определенном наборе: клыки, резцы, премоляры, моляры. Зубы – это оружие собаки. Самые главные – клыки и крупные зубы (Р3, Р4, М1, М2). Р4, М1, М2 соприкасаются своими поверхностями, с помощью них собаки размельчают пищу. Как пишет известный немецкий судья Эрих Оршлер (SV Zeitung, №5, 1998): <давление между челюстями хорошо построенного черепа кобеля немецкой овчарки может достигать 1,6 тонны/кв.см (Р4/М1), неудивительно, что ломаются кости>. Отсутствие любого из этих зубов должно расцениваться как очень тяжелая ошибка. Известный итальянский судья Гвидо Вандони в своей статье пишет, что по мнению многих судей отсутствие любого из этих важных зубов является формой вырождения. и т.д.
Ну Вы эту статью знаете.Читали.Мне жаль Вас.Вы радеете за породу,а сами не хотите признать,что Красного дракона нельзя пускать в разведение.А мы ведь брали его именно для этого.

--
С уважением, Светлана Беликова г. Брянск

От кого: Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>

Кому: Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>
17 октября, 20:42
Как видите на фото,у Клайда нет 3 и 4 премаляров .Причем с одной стороны оставшиеся еле-еле видны.Эксперт был прав.Каково Ваше мнение на этот счет?

Sun, 05 Oct 2014 13:46:15 +0400 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Здравствуйте Светлана, посылаем Вам фото зубов Клайда.
С уважением, Светлана Беликова г. Брянск

От кого: Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>

Кому: Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>
5 октября, 13:46

Здравствуйте Светлана, посылаем Вам фото зубов Клайда.

От кого: Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>

Кому: Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>
29 сентября, 20:47
Я не понимаю, как П3 и П4. Может этот эксперт имела ввиду П1 и П2? Такой знаток?)))Я вспомнила ее. Это из Минска она. Она в тибетах абсолютный ноль. Ваш мальчик очень поздний, как все детки Ивана. И будет очень красивым тибетом. По поводу зубов,я уже говорила. За это не должны снижать оценки. Вязать его надо с полнозубой и тогда все будет нормально. У ТМ достаточно часто это встречается. Приезжайте на монку. Будет семинар и там зададите этот вопрос Рику. Он все объяснит. У молосов часто встречается такое. Поэтому и нет полнозубости в стандарте. Обязательно должны быть 6 резцов и клыки. По поводу головы улыбнуло. Он еще щенок. От Ивана у всех шикарные головы.

29 сентября, 20:33
Спасибо за комплимент .Вот то,что мы могли разобрать в описании -
Прикус в норме.внизу нет обоих П3 и П4.Породный,в меру(непонятное слово),почти квадратный.Шерсть слегка вьется.Голова недостаточно мужественная.Крепкий верх .хвост достаточно гибкий.Пр.(непонятное слово)Грудь глубокая.Живот излишне подтянут.Хорошие углы.Конечности параллельны.Лапы в(непонятное слово) недостаточно сводит.Хорошие движения.Спокойное поведение.

Mon, 29 Sep 2014 20:15:55 +0400 от Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>:
Растет очень красивый кобель. Очень .Сейчас у него возраст гадкого утенка. И далеко не каждый эксперт это знает.

Mon, 29 Sep 2014 20:04:31 +0400 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Зубы сфотографируем завтра.Очень много работы с питомником. Светлана.

Понедельник, 29 сентября 2014, 9:35 +04:00 от Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>:
Здравствуйте Светлана. Будьте так любезны пришлите мне описание. если она эту оценку поставила по этой причине, на нее можно жаловаться в выставочную комиссию РКФ. есть стандарт. У нас за цвет черный снизили оценку.но потом извинились и исправили. так что экспертов много, а стандарт знающих мало. И пришлите мне фотки зубов. да и вообще его фотографиию. пожалуйста.

Sun, 28 Sep 2014 20:21:29 +0400 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Светлана.Добрый вечер.Вчера были на региональной выставке.Нашему Клайду (Дракону) из-за отсутствия 4 премояров дали только оч.хор.Эксперт Романенкова Э.В.Так что наши опасения сбываются.С уважением Беликовы.
до сих
Thu, 10 Jul 2014 19:29:49 +0400 от Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>:
Светлана, у вас офигительный парень растет. Вы начните его выставлять. Я вас уверяю, малыш будет побеждать всюду. Со щенком из Эстонии.....Я могу только сказать свое мнение. Там, в Эстонии, собаки с большими проблемами и намного хуже,чем в России. Решайте...Но я бы не стала. Разговор долгий.Когда у вас будут щенки , вы все поймете. Я не предъявляю претензии заводчикам. Деньги не самое важное. Я делаю выводы.

Thu, 10 Jul 2014 18:33:25 +0400 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Светлана!!Во первых мы бы никогда не вернули бы Клайда.Вы что? Он же член нашей семьи.Как и Пусю ,хотя у нее перекус.Но с Эстонией мы будем разбираться, потому что она изначально в договоре писала что не несет ответственности за перекус.Договор муж подписывал не читая, т.к. передача щенка производилась на стоянке рано-рано утром и Анжелла очень спешила в аэропорт,где ее ждали покупатели другого щенка или щенков.Я позже пришлю Вам копию договора.А так же ,если Вам интересно,нашу переписку.Ну ладно.Это отступление от темы.Мы читали стандарт FCI и знали , что о полнозубости там речи не идет.Но полноценных коментариев и разъяснений по данному вопросу мы не нашли.Знаете ,как допустим,в семейном кодексе-статья и комментарии.Так что огромное Вам спасибо за разьяснения данного положения в стандарте.С уважением.Светлана.Брянск

Четверг, 10 июля 2014, 18:08 +04:00 от Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>:
Светлана, еще раз Вам пишу. У ТМ это в допуске. Если бы не хватало резцов,тогда другое дело. Так же я плохо отношусь если нет моляров, хотя это тоже в допуске в нашем стандарте. Но моляры влияют на жизнедеятельность собаки. А когда не хватает премоляров, нет ни какой проблемы и нет ни какой причины растраиваться. Вы начнете выставляться и все поймете

Thu, 10 Jul 2014 17:55:43 +0400 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Мы ни в коей мере не хотели вас обидеть или засомневаться в Вашей компетентности.Вы ,одна из немногих породников,которые на тибетах ,извените, собаку съели.У Дракона нет Р1 и Р2 с каждой стороны,т.е. нет 4 зубов.

Четверг, 10 июля 2014, 17:47 +04:00 от Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>:

Здравствуйте Светлана. А в чем у вас беда ??????? Нет двух первых премоляров???? Хочу спросить. А вы читали стандарт????? С чего вы взяли ,что это порочно или не достаток???? В стандарте о полнозубости речи не ведется. Главное прикус и резцы. Это первое. А второе. Последний формуляр FCI в противоречие многих стандартов пород, где полнозубость обязательна, говорит,что отсутствие первого премоляра не является недостатком или дефектом в любой породе, даже у овчарок. И за это оценка не снижается. Вам надо изучить стандарт FCI и начать выставлять парня. А самое главное меньше слушайте людей, которые в породе случайные. Если есть вопросы и вы считаете меня не грамотной в породе,то обратитесь к президенту НКП Деменеву, а лучше начните выставлять .И если вам хоть один эксперт за отсутствие первого премоляра снизит оценку,то мы заберем у вас щенка без разговора. Не выдумывайте проблем там ,где их нет

Thu, 10 Jul 2014 17:16:14 +0400 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Светлана!Добрый день!! К сожалению, у нас плохая новость.Только что приехали из ветлечебницы.Делали снимок нижней челюсти у щенка НАСЛЕДИЕ ТИБЕТА КРАСНЫЙ ДРАКОН.У него нет двух первых премоляров на каждой стороне челюсти.На рентгенограмме зачатков нет.Вот такая у нас беда.

0

Поделиться403.03.2015 00:53

Автор: stasy
Тибетоман
Откуда: Брянск
Зарегистрирован: 02.03.2013
Приглашений: 0
Сообщений: 416
Уважение: +8
Позитив: +47
Пол: Женский
Возраст: 58 [1965-08-07]
Провел на форуме:
10 дней 15 часов
Последний визит:
30.10.2019 10:56

От кого: Анжела Никоненко <anzhela_nikonenk@mail.ru>
Кому: Светлана Беликова
5 декабря, 11:19
Света,а что вы хотите от меня? Я продав вам 3-х месячного щенка заведомо знала,что будет такая проблема? Я ведь не отказываюсь вам вернуть половину стоимости за собаку.... Но с ваших слов-это генетический брак? И я так понимаю,что вязать его нельзя?
Вы требуете с меня 50 000 а сами хотите его пускать в разведение? Тогда я ни чего не понимаю....

Thu, 04 Dec 2014 22:37:18 +0300 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Анжела.Как я понимаю, у меня будет кастрированный мальчик за 50 000 руб.Но мне не нужен кастрат ни за 50 000 ни за 20 000.Мне нужен достойный ,здоровый кобель для РАЗВЕДЕНИЯ , т.е. для того , для чего я его покупала.Вы же мне продали щенка с генетическим браком и пытаетесь диктовать мне условия ?Я обойдусь без этих денег.Но вылажу эту историю в интернет. Пусть страна знает своих героев. За сим откланиваюсь.Удачи.

От кого: Анжела Никоненко <anzhela_nikonenk@mail.ru>
Кому: Светлана Беликова
4 декабря, 21:22
Света,я так считаю,что если собака уходит из разведения то тогда можно предъявлять притензии. Я в такой же ситуации была в прошлом году после приобритения кобеля из Эстонии.Но мне ни кто не вернул деньги,а предложили вернуть собаку....И от других людей эстонсцев я узнала,что таких собак этот человек просто усыпляет. То я не смогла свою собаку отдать. Он остался жить у нас и любить мы его меньше не стали.Решили с мужем,ну так видимо нам суждено...Поэтому,если я вам возвращаю половину стоимости за Клайда,то вы мне возвращаете оригинал родословной,хотя конечно у вас остаётся копия...И мы заключаем договор,что из-за плем брака кобель стерелизуется и не идёт в разведение....Это вас устраивает?

Thu, 04 Dec 2014 17:33:14 +0300 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Анжела! Еще раз добрый день.Спасибо за письмо и за понимание. Вы представляете,как нам больно и обидно.Такой фенотип......Конечно,Вы не хотели продовать такого щенка. Это мать-природа.....Это гены.....Теперь по поводу Ваших вопросов.Конечно,очень хотелось бы Взять от Клайда все то хорошее,чем его наделила природа ,тем более что мы не покупали щенка пет класса.Но для этого первое-получить оценку Отлично.На первой или десятой выставке мы сможем это сделать-не известно.Во вторых-аутокросс с хорошей сукой. В третьих-имбридинг с выбраковкой .А так как сука течет раз в год -это работа на 6-8 лет минимум.Поэтому сейчас мы не знаем ответов на ваши вопросы.

От кого: Анжела Никоненко <anzhela_nikonenk@mail.ru>
Кому: Светлана Беликова
4 декабря, 15:34
Здравствуйте Светлана! Ваши фото и описания я получила. И конечно в полном шоке,что так получилось с Клайдом. А не ответила сразу,т.к. советовалась с людьми,потому что я тоже не профессионал. 25 лет с маленькими собачками....Кстати я получила много разных мнений.
И поймите меня,я не хотела вам продать такого щенка....Половину стоимости за Клайда я верну,как будут деньги.Только меня теперь интересует его дальнейшая судьба? Я так поняла,что Клайд больше не будет выставляться и не пойдёт в разведение?

Thu, 04 Dec 2014 09:47:05 +0300 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Анжела! Добрый день. Вы просили прислать Вам снимки и описания с выставок.Мы это сделали.А в ответ гробовая тишина....Вы что, не получили наше письмо?

Sun, 30 Nov 2014 14:26:15 +0300 от Анжела Никоненко <anzhela_nikonenk@mail.ru>:
Светлана,Вы имеете ввиду заводчиков с большим стажем в лице Трегуб и Малининой??? Я так думаю.что с их подачей Вы и затеяли эту бучу...
На каком основании я должна Вам возвращать деньги? Вы хотя бы предоставили мне какие-то снимки и описания???

Sat, 29 Nov 2014 09:37:56 +0300 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Анжела!Добрый день!.Если Вы помните, мы брали Клайда для разведения.Мы посетили две выставки и на обеих получили только оч.хор.Да,если мы посетим 5-10 выставок, кто-то из экспертов поставит отл. и можно будет пускать его в разведение.Выше оценку он не получит.Вы можете сказать-И хватит.Но ведь Вы сами возите своих собак и получаете титулы.Зачем? Получили бы отл. и хватит.Но вы хотите большего.И мы хотим большего.Если бы у собаки был размет -это наша вина.Если бы было плохое хендлерство или собака была не социализирована - это наша вина.Но увы и ах.На последней выставке у эксперта глаза загорелись,когда она увидела Клайда.Но когда она осмотрела ротовую полость и увидела отсутствие зубов ,она так растроилась,что забыла посмотреть к"колокольчики". Потом вспомнила,подошла пощупала и сказала: Слава богу ,что хоть здесь все нормально.У атиши и Вани нет первых премоляров.У нас же нет 3 и4 .Я повторюсь-мы брали щенка для шоу и разведения и, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами мы хотели бы получить денежную компенсацию .Если Вы считаете , что мы не правы -давайте перенесем нашу проблему в интернет и пускай заводчики с опытом и большим стажем разведения нас рассудят.

Fri, 28 Nov 2014 17:49:04 +0300 от Анжела Никоненко <anzhela_nikonenk@mail.ru>:
Здравствуйте Светлана!
Приношу свои извинения,что не ответила сразу,были проблемы с компьютером....Не было злого умысла. То,что у Клайда не хватает премоляров,Вы мне сами говорили. Разговаривала с кинологами в клубе,читали все вместе стандарт породы. И ни где не написано,что у тибетского мастифа должно быть 42 зуба. Я не понимаю,почему вы паникуете и в чём моя вина? Так получилось у Клайда и больше ни у кого нет.Знаю многих тибетов (кроме Атиши и Вани) которые имеют титулы.

От кого: Анжела Никоненко <anzhela_nikonenk@mail.ru>
Кому: Светлана Беликова
28 ноября, 17:49
Здравствуйте Светлана!
Приношу свои извинения,что не ответила сразу,были проблемы с компьютером....Не было злого умысла. То,что у Клайда не хватает премоляров,Вы мне сами говорили. Разговаривала с кинологами в клубе,читали все вместе стандарт породы. И ни где не написано,что у тибетского мастифа должно быть 42 зуба. Я не понимаю,почему вы паникуете и в чём моя вина? Так получилось у Клайда и больше ни у кого нет.Знаю многих тибетов (кроме Атиши и Вани) которые имеют титулы.

Thu, 27 Nov 2014 17:41:42 +0300 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Анжела.Добрый вечер.Вы так и не ответили на предыдущее письмо. Тогда я поставлю вопрос более жестко.Согласно договора ,в случае выявления у собаки генетических отклонений, Вы обязаны вернуть половину стоимости собаки.Мы брали Красного дракона для разведения ,а не как компаньона.Фенотип у мальчика шикарный а генотип ..........Чтобы взять от него все то лучшее, что заложено в нем,нужно очень много времени и,кстати, денег.Жду ответа.

С уважением, Светлана Беликова г. Брянск

От кого: Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>
Кому: Светлана Беликова
26 ноября, 12:00
Знаете ,от этой пары были два помета. И только у одного вашего кобеля такая проблема. Ни кто не застрахован. Когда покупаешь щенка, всегда есть риск. Я еще раз повторю. Под него надо полнозубую девочку .И этот недостаток уйдет. Кстати,Рик об этом говорил на семинаре. И задавали вопросы и о перекусе и о неполнозубости и т.д. Пришлите мне описания экспертов.

Wed, 26 Nov 2014 09:40:52 +0300 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Светлана.Мы живем своим умом и никого не слушаем.Об этой проблеме знают только Вы,Анжела и мы.Ну еще и эксперты,под которыми мы были на выставках.Вы пишите про Р1.Но у нас нет Р3 и Р 4.У Атиши нет Р1.В нашем же случае встретились два других рецессивных гена и,как следствие ,неполнозубость по Р3 и Р4.

От кого: Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>
Кому: Светлана Беликова
26 ноября, 8:09
Потому что Анжела работает под моей приставкой . Но это не важно. Что вы хотите? Повторяю вам надо было приехать на семинар и на монку и задать вопросы эксперту. Если вы слушаете кого угодно , но не меня ваше право. Я повторяю , стандарт не прописывает полнозубости. Если не хватает Р1, Р 2 страшного вообще ни чего нет. Самое главное подбирать полнозубую суку. Да это не приятно, что у кобеля неполнозубость, но это не критично. Я смотрела фотки кобеля. Он копия Золтон . Очень красивый растет парень. Поздний, так как огромный. Он будет давать шикарных деток. С правильным прикусом , здоровых, с шикарной головой. Не бывает идеальных собак. Селекция и есть , отбор по желаемым признакам. Страшно и не правильно плодить собак с нетипичной башкой, больными ногами и и.т. В вашем случаи, читайте экспертов(я выложила интервью) читайте кинологичечкую литературу. В 2013 году вышел формуляр ФСИ , что во всех породах не считать отсутствие P1 недостатком , так как он является рудиментарным зубом и не влияет на жизнедеятельность собаки. Да этот формуляр идет в разрез со многими стандартами, где требование полнозубости, но это факт

Отправлено с iPhone

26 нояб. 2014 г., в 9:46, Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru> написал(а):
Светлана,Доброе утро.Тогда почему в договоре стоит Ваша фамилия и Ваш питомник ?

От кого: Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>
Кому: Светлана Беликова
26 ноября, 4:43
Вы покупали щенка у Анжелы. И рассчитывались с ней. Не выдумывайте про алиментного щенка . Я вам отказала и дала телефон Анжелы . У меня все щенки от Ивана за пол года зарезервированы были и алиментная девочка тоже. Я уже писала раннее . Напишите письмо, что вы хотите и ваши притензии. И почитайте договор , изучите стандарт. Очень плохо, когда человек живет не своим умом.

Отправлено с iPhone

От кого: Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>
Кому: Светлана Беликова
25 ноября, 22:18
Вы не покупали алиментного щенка. Не надо выдумывать.Что вы хотите???

Tue, 25 Nov 2014 21:51:15 +0300 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Мы покупали алиментного щенка.Это Ваши слова.
--
С уважением, Светлана Беликова г. Брянск

Tue, 25 Nov 2014 19:53:14 +0300 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Анжела! Добрый вечер.Вы наверное уже в курсе про Клайда.Светлана пишет ,что она не имеет к мальчику никакого отношения,хотя в договоре продавцом является она.Вы разберитесь, кто нам продал мальчика с генетическими отклонениями ,и если не трудно,напишите мне .

--
С уважением, Светлана Беликова г. Брянск

От кого: Светлана Шарова <vlacos@mail.ru>
Кому: Светлана Беликова
25 ноября, 18:55
Вы что от меня сейчас хотите? Прекрасно хнаете,что щенка покупали у Анжелы. Да и дело не в том. Почитайте договор. Если есть притенении, пишите письменно и обоснуйте

Tue, 25 Nov 2014 10:12:41 +0300 от Светлана Беликова <stasy.1965@mail.ru>:
Светлана!.Почитайте договор купли-продажи.Там написано-продавец Шарова С.

0

Поделиться503.03.2015 00:56

Автор: stasy
Тибетоман
Откуда: Брянск
Зарегистрирован: 02.03.2013
Приглашений: 0
Сообщений: 416
Уважение: +8
Позитив: +47
Пол: Женский
Возраст: 58 [1965-08-07]
Провел на форуме:
10 дней 15 часов
Последний визит:
30.10.2019 10:56