DEMIDAR

Примите это почетное "наказание", как защиту ангелов от возможности общаться с такими непорядочными заводчиками.

А подобные обращения бесполезны.
Когда в одной упряжке и финансово завязаны НКП и заводчики-рвачи, тогда у общественников и отговорки находятся, типа не участвуем, не видим... не знаем... не занимаемся.
На одной их выставок обратила внимание, как Стеценко Л и Фадин Е  не скрывают удовольствие, пологая, что это честь уютно устроится под "крылышком" НКП...
Ох, и наивность... Как все это обманчиво. 
Такое прикрытие до поры до времени... И никто  пока не знает, чем это закончится и во что выльется.
Поинтересоваться следует  у старичков в породе.

Какая мелочность = 5000 евро  > из них 1000 спонсорская помощь на плановую вязку )) и еще "неустойку" сорвали... )))) по сути за кота в мешке.

Lerka

За весь мир говорить не возьмусь, но лично мне дико, как можно платить за то, чего еще нет в природе... и нет даже в подтверждении. Это же природа.
Разве заводчик может  100% полагаться на благополучный исход, как самой вязки, так и родов?
Я понимаю взять залог, когда родились щенки... Имея список желающих, распределяешь щенков среди них, с заключением договора резервирования.
Вы извините, на примере данного случая:  за что платили аж за 10 месяцев до вязки и кого ожидали все эти 10 месяцев? При том не видя собак. За свои же деньги, еще и нервы трепать?
За что страдали?
Известные производители? Нет! Известные предки? Нет и в помине. Выставочные достижения?
Их тоже нет.... Собаки получили только описание на принадлежность к породе и не засветились  в серьезной конкуренции не на одной из выставок.
Воистину удивляет: не видя ни родителей, не общаясь с глазу на глаз с заводчиком, при том с заводчиком не опытным, имеющим неизвестных собак... что сподвигло???  Мне не понять.

Ах, ну да! Раздутый ажиотаж виртуальными лайками по фото? Это серьезный аргумент... )) Я понимаю, как создается ажиотаж. Тем более в собаководстве, да и не только.
Свое мнение не навязываю.

DEMIDAR

Наташа, надеюсь вы сейчас понимаете, что все эти права выбора уловки заводчиков.
А если не с чего будет выбирать? А как знать, какие обязательства имеет этот же заводчик перед другими?

Я вам про себя скажу.
В 2004 году я была в поиске тибетского мастифа. Звонила нескольким питомникам. А их тогда можно было по пальцам одной руки пересчитать.
Цены на тот момент уже были высокими. Особенно в Москве.

И я случайно увидела суку тибетского мастифа в своем регионе... При том явно просматривалась беременность.
На тот момент еще не использовали в породе фото шоп, на форумах  и сайтах показывали фото Тм в реалии.... и сука соответствовала всем моим представлениям о породе.

При разговоре с владельцем этой суки, я узнала о предполагаемой стоимости  продаж ожидаемых щенков. Цена отличалась от столичных...И я, наивная, подумала, сейчас, пока цена не поднята до столичных, заплачу сразу всю стоимость и буду просить право первого выбора.
Так же, как и вы, Наталья,  ради права первого выбора,  оплачиваю полную стоимость еще не родившегося щенка.
На что, по прошествии времени, мне заводчик сказала, что на мой "широкий жест" заблаговременной оплаты щенка, покрутила пальцем у виска в мою сторону.
Но, я то хочу щенка... и хочу так же выбрать.

Рождаются щенки. В 3 недели я приезжаю смотреть помет. Выбираю девочку. Ооочень красивую, крепкую, заметно отличающую от других.
Довольная уезжаю. Жду актировку...
На тот момент я не знала все тонкости обязательств заводчика, при приобретении суки в совладение.
Мать этого помета оказывается была отдана уже взрослой... при том уже  беременной и на условиях...
За помет.
И когда новый владелец этой суки повезла на актировку щенков к реальному заводчику, последняя забрала всех понравившихся ей щенков... В том числе и выбранную мною девочку.
Оставив новому заводчику трех щенков за содержание суки и выращивания помета.
Вот вам право первого выбора.

Не зная, на тот момент,  что меня ожидает, я с нетерпением ждала малышку... Кличку ей дала. А когда пришло время забирать, я поняла, что мне вручают абсолютно не то, что я выбирала и что хотела для себя.
Конечно мне владелец суки пояснила, в какой ситуации по продажам она оказалась. Списала все на своего заводчика.  Однако от этого не легче.
Неприятный осадок  остался.... и сожаление того, за что я платила заранее. А ведь могла проехать по питомникам и возможно найти то, что искала и без подставы.
Вот вам и выбор.

С тех пор, вспоминая свои неприятные ощущения от  покупки, при  заблаговременной оплате, никогда не беру деньги раньше рождения щенков.

А кто даст гарантию, что весь помет будет абсолютно здоровым? Сколько случаев, когда у именитых заводчиков почти весь помет погибал....
Щенки - живое существо. И заводчик не Бог. 
А кто даст гарантию, что тот щенок, которого вы выбрали именно вам достанется, а не останется в питомнике?

Не будем  конечно сгущать краски. Но, откровенно скажем:  все обязательства заводчика по предоставлению права первого выбора, при условии проведения авансового платежа - по большому счету  уловки.
Что-то гарантировать заводчик может только по факту появления щенков...и их распределении после актировки.

Остальное от лукавого. Создать некий ажиотаж...подключить к пиару помета владельцев своих бывших выпускников...
Посадить людей на "иглу", за их же кровные, через обязательную предоплату - это страх заводчика остаться без покупателей и со щенками.
И что бы вы тут не говорили, я знаю о чем пишу.  Знаю, что в любом возрасте щенок найдет своего владельца. Но зато без подставы. Хотя и не без "рекламы" и укора на этом фоне иных...

Хоть вы тут костьми лягте, доказывая порядочность,  не пойму: Как можно за право первого выбора платить заранее,  когда нет подтверждения вязки... нет подтверждения беременности... нет подтверждения рождения щенков.

Конечно право выбора всегда за покупателем.
Но думать, при столь серьезных покупках, да еще при такой  искусственно раздутой стоимости -  не мешало бы...Ну хотя бы подстраховаться, спросить совет у бывалых.

Ох... рассказывал мне Фадин Е, как он приобретал первых своих двух тибетов... Не видел он предков. Не видел он весь помет. Что вынесли -то вынесли...
Но нагонять "пургу" усилий и "ценностей", покупая щенков -  мастак...Я это отметила сразу по его сказкам.
Так что, кто в родословных???? Думаю не стоит и обсуждать эту филькину грамоту....

DEMIDAR

А у нас в породе так, все кто "мзду" платит не важно чем: щенками, деньгами, вязками, призами для моно, "откатами" за услуги, прислужничеством  - все в "правительственной ложе"... остальные в гонениях и черных списках.
А еще открытая информация прошла, что господина Деменева Н. ввели в состав племенной комиссии неспроста. Особенно после массового появления собак с Китая с сомнительными родословными. И жалоб на состояние породы с приходом этих собак.

Говорят, что теперь все отдано наотмашь  президенту НКП, как члену плем комиссии. К нему приходят и с родословными ...и только с его  согласия, или подтверждения  ставятся штампы на сомнительных и поддельных родословных.
Вот как....
При том рассказывают это все те, кто уже воспользовался услугами...И теперь любой покупатель Китайцев может ссылаться на "благодетеля" в породе.
Как они выражаются "Нет проблем в документами. В РКФ все схвачено своими людьми" ... золотую жилу нашли.
И ценник на тибетов из Монголии уже поднялся.
Знаю одного, кто купил 9 месячную суку за 700 тыс рублей.... И тут же ему пошли звонки с предложениями о вязках, мол отобьется эта цена быстро...
Обрабатывают лохов с размахом... )) Все схемы продуманы.

Так что в ход пускается все.
И невзначай пристроившись около Иншакова - это уже повышение цены и значимости собаки, и конечно же своей...
Как и  просто попросить подержать свою собаку Иншакову... или другому не менее известному  человеку - вот вам и реклама.
Это и есть маркетинговый ход...

А кто стоит в предках, или какого окраса - вовек не узнаете. Поэтому и приходится обращаться к махинаторам в Китай для переделки  родух, т.к. не стыковка не то, что по указанному бракованному окрасу, но и  по полу предки перепутаны.

Никак у Стеценко и Фадина зарегистрированы 2 приставки?  Одни щенки идут под  SNOW PRIDE ...другие под ENERGIYA SILI ?  Ссылка

Может быть. Однако у двух собак, что показаны в базе,  родившихся от разных матерей и в разные числа,  одинаково сложены клички 
- CHAKRA ENERGIYA SILI и SHAKTI ENERGIYA SILI ....

Интересное продолжение....

Что же такое твориться в породе????????  Вяжут совсем еще детей... Подставляют других  тибетов - родителей в родословных...
Кого же продают в реалии????  Подделка процветает в погоне за миллионами! 

Вот к чему привела коммерциализация породы...... Боже, Совсем с ума посходили....

Ольга Михайловна

Любовь, дозированная коммерческими целями ради наживы, вряд ли может быть любовью.

По возвратам всегда необходимо  проанализировать ситуацию по каждому щенку и в первую очередь вникнуть в причину возврата....  Необходимо смотреть условия договора купли-продажи,  т.к.  много зависит от цели приобретения, качества щенка и достоверности данных по щенку.
Все это настолько индивидуально, что можно одних незаслуженно осудить... а аферистов пожалеть. 
В жизни могут быть разные ситуации. В одних случаях возврат щенка это единственный вариант не потерять малыша... или его спасти.

Что касается данного случая:  купили - любили ... нет документов -  разлюбили,  так меня, просто как человека, это коробит.
Нет и не было к данному щенку   никакой любви.
Одни бездумно покупали для коммерческих целей... другие,  с коммерческой жилкой, наоборот - втюхали... При том зная, что не все так просто с пометом, в том числе и по документам.
До поры - до времени данная "сделка" устраивала обе стороны.
Цели  владельцев и заводчика, в данном конкретном случае, одни - коммерческие продажи.  А с учетом открывшихся обстоятельств и продолжения разборок -  низменные. Обоюдно низменные.  Так что о любви к живому существу, в данной истории, говорить не приходится.
А вот по обоюдной любви к иным.... материальным ценностям, заводчик и владелец, достойны друг друга.

Я всегда уверена только в одном, что все  вопросы по возврату можно согласовывать без огласки и привлечения из вне. Было бы желание....

Что касается возврата денег - это тоже стоит рассматривать  все индивидуально... В данном случае только корыстью попахивает...а о сердобольности, милосердии и др. чисто гуманных человеческих чувствах, как и о совести, говорить не приходится.

Уж сколько раз твердили миру, все тайное рано или поздно, но станет явью....

Вот и ответная реакция Стеценко Ларисы по неким скрываемым фактам не заставила себя долго ждать....

В масштабах породы на поток открыто и сознательно поставили развод лохов....  оболванивание людей,...Господи!  Кого продаем???  от кого???  А может и не тибетов вовсе??? ))

За что  страдают доверчивые покупатели...?

Страсти разгораются... Владельцам этого помета остается только посочувствовать. Значит и этот помет подставной. Ужас, что твориться в породе.

Примите к сведению, господа заводчики.