ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ

Объявление

Выбрать язык / Choose language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Israel
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
ФОРУМ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ и ЗАВОДЧИКОВ ТИБЕТСКИХ МАСТИФОВ СТАНДАРТА FCI - ЕВРОПЕЙСКИХ и АЗИАТСКИХ ЛИНИЙ РАЗВЕДЕНИЯ, с ДОСТОВЕРНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ! ЗАПРЕЩЕНА РЕКЛАМА РЫНОЧНОГО ТИПА из КИТАЯ /Ban advertising market type from China!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Тибет без бед!))

Сообщений 61 страница 90 из 187

61

ЛелькА

2. Агрессивность (доминантность) тибета не есть генетическая проблема (или не всегда таковая), а следствие ошибок в воспитании

Это кто вам такое сказал? Ааа... Сметанка в своих поста утверждает...
Но она инструктор...при том в породе только только.
Изучите проблемы и причины агрессивности...прочтите работы Крушинского по наследованию трусости и злобности собак.
При  большом кол-ве исследуемых им  собак, при том различных вариантов скрещивания, да  и разных условиях воспитания ,
реакция на трусливость или агрессивность, злобность была одинаковая.
Это означало, что большую роль в любом проявлении или любой реакции собаки играют генетические факторы…
т. е  любая реакция: трусость ли… злобность ли – это признаки наследственности. Точно как и доминантный признак.
А теперь вспомните стандарт ТМ.
Почему к дисквалу  отнесли агрессивность собак?
Да потому что это наследуемый признак. И таких собак в разведение нельзя пускать.
Думаю это- то опытным владельцам понятно.

0

62

Все в кучу свалили... Где уж тут новичкам разобраться
Попробую все же разделить мух и котлеты
Противопоставлять агрессию и доминантность и сравнивать их вообще некорректно!

Агрессия - это форма поведения. Она относится к поведенческим проявлениям психики животного. Это специфический набор поведенческих реакций. Причинами агрессии могут быть разные факторы, в том числе и стремление повысить свой ранг в стае. Повышенная агрессия, немотивированная агрессия могут быть обусловлены генетически

Доминантность - это мотивационная сфера. Это стремление животного занять максимально высокое положение в стае. Причем в любой стае. Это генетика.

В природе численность таких особей регулируется очень жестко. В стае - только один доминантный самец и одна самка. Остальные - изгоняются или убиваются.
Если брать собак, то в процессе одомашнивания такие особи уничтожались. Жить с такой собакой - практически невозможно.

Искусственный отбор дал свои плоды. Сейчас приобрести доминантного щенка практически невозможно. Таких собак - одна на тысячу.
Определить доминантного щенка или взрослую собаку очень просто. Он любыми способами пытается подчинить себе всех вокруг. Он почти не реагирует на физическую агрессию. Вы ему по морде, а он в атаку, вы его душите, а он - рычит, вы его отшвырнули, а он - снова на вас. "Договориться" с такой собакой невозможно. Только "ломать". Обычно судьба такой собаки - или усыпление или охрана на цепи (блокпосте).

То, что сейчас очень модно называть доминантностью по сути является банальной невоспитанностью щенка. Владельцы непомерно раздувают самооценку щенка и он начинает просто борзеть. И тогда огрехи собственного воспитания начинают списывать на доминантность, характер и т.п.

Отредактировано strider (05.09.2011 19:02)

+6

63

strider

То, что сейчас очень модно называть доминантностью по сути является банальной невоспитанностью щенка. Владельцы непомерно раздувают самооценку щенка и он начинает просто борзеть. И тогда огрехи собственного воспитания начинают списывать на доминантность, характер и т.п.

Вот что значит мужчина. Коротко и ясно.
Браво!!! Вот к этому я вела в своих постах, пытаясь понять владельца тибета.
Гены + окружающая среда = темперамент или по другому характер собаки

0

64

lavitrel написал(а):

Это кто вам такое сказал? Ааа... Сметанка в своих поста утверждает...

я утверждаю только:

Сметанка написал(а):

агрессивность - отрицательная, неправильная черта. бывает двух видов - врожденная (генная) и приобретенная (воспитанная),

strider написал(а):

strider

вы хотите сказать, что когда из 6 щенков один первым ест, всем кладет голову на холку и проч. - это не доминантность, это невоспитанность?

strider написал(а):

В стае - только один доминантный самец и одна самка.

такие пары есть во многих питомниках, а бывает и по несколько, разве нет?

strider написал(а):

Сейчас приобрести доминантного щенка практически невозможно.

откуда же у lavitrel сразу две такие суки, или это не доминантность?

0

65

strider написал(а):

Все-таки агрессия может быть как приобретенной, так и генетически обусловленной. Не все так однозначно.

lavitrel написал(а):

Изучите проблемы и причины агрессивности...прочтите работы Крушинского по наследованию трусости и злобности собак.
При  большом кол-ве исследуемых им  собак, при том различных вариантов скрещивания, да  и разных условиях воспитания ,
реакция на трусливость или агрессивность, злобность была одинаковая.
Это означало, что большую роль в любом проявлении или любой реакции собаки играют генетические факторы…
т. е  любая реакция: трусость ли… злобность ли – это признаки наследственности. Точно как и доминантный признак.
А теперь вспомните стандарт ТМ.
Почему к дисквалу  отнесли агрессивность собак?
Да потому что это наследуемый признак. И таких собак в разведение нельзя пускать.
Думаю это- то опытным владельцам понятно.

Тогда у меня, как у новичка в породе возникает крамольная мысль: а где я могу узнать какие крови агрессивные, а какие нет, какие доминантные (хотя я поняла, что это редкость), а какие нет. Ведь никто из заводчиков не согласится выложить информацию "Список питомников, где новичкам не место!" (хотя при этом скольких проблем можно было бы избежать) :)

Отредактировано ЛелькА (05.09.2011 20:07)

0

66

Сметанка
вы путаете стремление к лидерству, как черту характера, которая включает в себя смелость, любознательность, активность, силу и т.п. и доминантность, при которой для собаки САМОЕ ВАЖНОЕ - это место в иерархии. Доминант - это альфа особь.
Лидерские же качества - это нормально, иногда даже очень хорошо. Эту активность можно направить в конструктивное русло. Это как правило бета особи, которые легко занимают подчиненное положение при соответствующем воспитании и возможности проявить себя в другой сфере.

Отредактировано strider (05.09.2011 21:07)

0

67

Сметанка

откуда же

От туда...

у lavitrel сразу две такие суки,

Какие такие????

или это не доминантность?

Дружеский совет. Изучите или хотя бы прочтите  про иерархические взаимоотношения сук в стае…
Про виды агрессии… причины…
А лучше  заведите еще парочку сук…вырастите и на собственном опыте дадите как оценку, так и объяснения доминантности.

0

68

И еще: Доминантами у собак, как правило, не становятся, а рождаются!!!
А у меня собакам не один год...и проблемы выяснения отношений начались не так давно, а именно: С момента появления в доме кобеля...
Но это уже совсем другая история...
Да мы ее уже разбирали в другой теме....

0

69

strider написал(а):

вы путаете

возможно, спорить не стану)) по видимому, я тоже попала под влияние модной тенденции невоспитанность щенка называть доминированием))
что ж, но я изначально не отрицала, что Сметанка плохо воспитана. да и я совершенно не делаю разницы, между открытой раной на руке или царапиной от зубов, для меня в обоих случаях - собака кидалась.
однако, если вы спросите меня, что я вкладываю в понятие "доминантности и стремление к лидерству" я процитирую (простите, не помню дословно): что доминантность - это не просто попытка, но и полное достижение цели в ограничении доступа к определенным ресурсам.
следовательно, на мой взгляд, когда собака охраняет миску и справляется с этим - это доминантная собака, когда у нее это не получается - это собака с попытками доминирования.
я бы еще добавила, что доминантная агрессия и как таковые попытки доминирования - тоже разные вещи. агрессия вызвана тревогой потери доминантности; а попытка доминантности идет без особой борьбы, скорее на демонстрации силы. и добившись своего или убедившись в своей беспомощности, особь оставляет всякие попытки рычать, лаять, показывать зубы, прихватывать и прочее.
под демонстрацией силы я подразумеваю рычание, хватание зубами, мгновенные кратковременные атаки, а не как таковой бой.))

я множество раз сталкивалась с тем, что желания и интересы собаки (вопреки желанию хозяина) трактуются как доминантные признаки.. с учетом того, что я практически ежедневно напоминаю людям о том, что нельзя ходить ЗА собакой, уступать собаке место, проход в дверь и проч. грубо говоря, я подкрепляю их уверенность в том, что это признаки попытки доминировать. может быть вы действительно правы, и необходимо разделить эти два понятия - доминирование и лидерство.
давайте остановимся на каком-нибудь варианте. и пожалуй на понятии "стремление к лидерству". не могли бы вы (пусть даже вкратце) описать основное поведение собаки стремящейся к лидерству. так как ваш взгляд на поведение доминантной собаки вы уже разложили по полочкам))

lavitrel написал(а):

И еще: Доминантами у собак, как правило, не становятся, а рождаются!!!

да кто же спорит)) все согласны))

lavitrel написал(а):

Изучите или хотя бы прочтите  про иерархические взаимоотношения сук в стае…
Про виды агрессии… причины…

изучала! чесслово!))

lavitrel написал(а):

А у меня собакам не один год...

lavitrel, к вашим собакам никаких претензий)) вы не волнуйтесь так. а вопрос к striderу о мнении про поведение ваших собаках был как попытка определиться с терминологией (люди думают одно, говорят другое; говорят одно, подразумевают другое), мне просто очень интересно мнение striderа, вот я и уточняю все что он говорит)) все хорошо!

strider, насколько я понимаю, вы зоопсихолог, верно?

0

70

Сметанка
Нет, у меня базовое психологическое образование.
Но непосредственно зоопсихологией я очень много интересовался, много читал, общался со специалистами. Ну и практически всю жизнь с детства у меня были собаки, занимался дрессировкой

0

71

Сметанка

вы не волнуйтесь так.

А кто вам сказал,  что я волнуюсь? Ей Богу ну иногда смешно становится от вашего анализирования по сути не известных, даже из постов, вам собак...
Для сведения, лично вам: Я со своими суками разобралась уже давно...
Благо в ин-те достаточно информации и советов.
Благо есть к кому обратиться и проконсультироваться...
Благо изучила свои линии и могу пояснить те или иные поведенческие аномалии...
В моей стае и семейной, и собачьей - поведение моих тибетов меня лично абсолютно устраивает...
А если появляется попытка или возникает желание устроить какой-то "катаклизм" внутри стаи, я уже давно выработала свою стратегию.
Давно иду на опережение и предотвращение не желаемого поведения.
У меня и у моих тибетов все расставлено на места.  Я же писала: дисциплина!

Вы же все переиначили и пытаетесь давать оценку действиям других собак, без знакомства хотя бы из описаний их конкретных признаков и причин агрессивности.
Да и судя по вашим постам и ошибкам, поведению вашей суки, наверно стоит советы по воспитанию  давать с осторожностью,  действительно необходимо разложить поведение своей девочки  по полочкам.
Имея за плечами плачевный опыт, вы же не чуждаетесь давать рекомендации тем, кто уже мало мальски изучил(пусть даже виртуально) породу
... в частности рекомендации по нагрузкам...
Все это наводит на мысль о вашем знании породы.
Вам видно не известно и заводчик вас видно не предупреждал, что  физически нагружать тибета можно только после полного формирования костяка…
А вы что советуете?

если серьезные физические нагрузки должны появляться после 6-7 месяцев,

Весь интернет пестрит по физическим нагрузкам и рекомендациям. Что вы советуете?

воспитательный процесс стоит начинать с трех, а уже конкретно воспитывать с 5-6

Поздно , матушка. Вы свои ошибки признали, а другим советуете видно их поиметь...
Воспитательный процесс начинается с момента рождения. И первые уроки воспитания щенок получает еще в питомнике...
А только щенок его покидает, с момента, как только переступил порог, владелец обязан его воспитывать, учитывая особенности породы....
Согласовывая все действия с заводчиком и прислушиваясь его рекомендаций...
Ни один из заводчиков не указывает в месяцах начало воспитательного процесса...
Это просто для информации.

Вы заведите тему отдельно - по дрессуре, и что бы не путать процессы, дрессировки  и воспитания щенка в доме в кругу семьи,
сбрасывайте свои рекомендации в отдельную тему....
Здесь же обсуждаем поведение щенка или собаки в ДОМЕ... вы же сами эту отдельную тему начали - так зачем все в кучу сводить...?????

0

72

lavitrel написал(а):

Вы же все переиначили и пытаетесь давать оценку действиям других собак

совершенно никого не оцениваю))

lavitrel написал(а):

Имея за плечами плачевный опыт

у меня отнюдь не плачевный опыт! более того, я благодарна тому, что интернет ввел меня в заблуждение относительно тибета и я разбаловала свою девочку! не будь этого, я бы не смогла так уверенно заявлять, что тибетский мастиф просто собака (замечательная и любимая мной); что поведение разбалованного тибета корректируется без проблем посредством установления правильных иерархических взаимоотношений с семьей. о том как этого достичь я уже писала в предыдущих постах - из собственного опыта. так как на сегодняшний день мы добились замечательных результатов. (их я тоже описывала)
так что у меня получился очень даже позитивный и практический опыт))

lavitrel написал(а):

вы же не чуждаетесь давать рекомендации тем, кто уже мало мальски изучил(пусть даже виртуально) породу
... в частности рекомендации по нагрузкам...

конечно! я этому все таки училась и не просто читала в интернете, а брала книги по кинологии, разведению и воспитанию разных пород и сдавала по этим темам работы. рекомендации я даю только относительно физических нагрузок, щенка нельзя перетруждать, так как связки в зонах роста еще слабенькие, ближе 6-7 месяцам весь двигательный аппарат собаки достаточно развит для того, чтобы постепенно начинать бег, бег в горку, прыжки через барьеры (в случае с тибетами не через стенку!! - только барьерчики); НО на каждую собачку надо смотреть, потому как если у животного есть аномалии и заболевания связочного аппарата - к нагрузке надо относиться еще осторожнее и внимательнее)) вот о чем я говорила.)))

lavitrel написал(а):

Воспитательный процесс начинается с момента рождения. И первые уроки воспитания щенок получает еще в питомнике...
А только щенок его покидает, с момента, как только переступил порог, владелец обязан его воспитывать, учитывая особенности породы....

рекомендации я даю не заводчикам - это было бы смешно, не правда ли, а хозяевам, которые забирают щенка как правило в возрасте от 2,5 до 3 месяцев. и думаю, что никто со мной спорить не станет, что первые две недели щенку необходимо осмотреться и привыкнуть к новым хозяевам и новой обстановке; пище, да банально к новой воде! потому как расстройства кишечника у щенка в новом доме бывают по двум причинам: и на нервах, и с непривычки. (это не значит что надо не обращать внимания. при подобных проблемах правильнее всего поддерживать связь с заводчиком). да еще и есть такой совет, что после того как щенка забрали в новый дом, стоит соблюдать рацион, которым щенка кормил заводчик и только по истечению двух недель постепенно менять (если есть на то необходимость), следовательно и начинать занятия стоит после того как щенок акклиматизировался)) и привык к новому дому. опять таки, что бы не передавить, не воспитать щенка трусом первое время надо заниматься командами в игре, через игрушечки, лакомство. не более трех команд, после каждой третей команды - отпускать малыша гулять и играть самостоятельно. но полезно и даже нужно со второго-третьего дня после появления щенка в доме - перед едой (только если прекрасный аппетит!!) выполнять команду "зубы", или за игрушку или перед выходом на прогулку. пусть поощрение будет очень приятным - щенок ведь этим проявляет подчинение) в три месяца, уже прямо таки необходимо по 15 минут выполнять команды при разных обстоятельствах и в разных условиях.
а начиная с 5-6 месяцев вести щенка на площадку. он уже подрос занятия по 60-40 минут не нанесут ему вреда и не утомят. так как близко тот самый возраст - когда щенок начнет упрямиться, значит необходимы систематические занятия на послушание. и к 10-12 месяцем у вас все наладится. хочу обратить внимание, что это среднестатистические данные. это не значит, что если щенок опережает или задерживается в развитии относительно возраста, указанного мной, что-то не так. вовсе нет. каждая собака индивидуальна. но определенные общие границы возрастных периодов, все же существуют.

lavitrel написал(а):

Вам видно не известно и заводчик вас видно не предупреждал, что  физически нагружать тибета можно только после полного формирования костяка…

опять. среднестатистический возраст, когда аппарат движения практически сформирован составляет 6-7 месяцев.

lavitrel написал(а):

учитывая особенности породы....

жалко только большинство как раз и молчит об особенностях породы(((((

lavitrel написал(а):

Здесь же обсуждаем поведение щенка или собаки в ДОМЕ... вы же сами эту отдельную тему начали - так зачем все в кучу сводить...

чем обуславливается поведение щенка? рамками и границами, которыми его окружили хозяева. что такое воспитание - рамки и границы, которыми щенка окружают хозяева. следовательно, поведение непосредственно зависит от воспитания. если посмотреть на советы, которые я пишу в постах о воспитании - это исключительно рамки и границы. если же говорить о моих реакциях на конкретные сообщения..... не обессудьте, человек говорит о конкретной ситуации и я реагирую конкретными словами на ту тему, на которую он написал.

lavitrel написал(а):

Для сведения, лично вам: Я со своими суками разобралась уже давно...

lavitrel написал(а):

А если появляется попытка или возникает желание устроить какой-то "катаклизм" внутри стаи, я уже давно выработала свою стратегию.
Давно иду на опережение и предотвращение не желаемого поведения.
У меня и у моих тибетов все расставлено на места.  Я же писала: дисциплина!

что ж, это замечательно, не могли бы вы поделиться опытом. и рассказать как именно выстраивали дисциплину; в чем именно она заключается; как предотвращаете нежелательное поведение; как определяете, что момент подходит к "катаклизму".
опыт успешных владельцев необходим. заранее спасибо

0

73

strider написал(а):

у меня базовое психологическое образование.

о)) тоже не плохо))

strider написал(а):

Но непосредственно зоопсихологией я очень много интересовался, много читал, общался со специалистами.

интересно!

strider написал(а):

Ну и практически всю жизнь с детства у меня были собаки, занимался дрессировкой

в этом наш жизненный опыт схож.

только вот вы на вопросы мои не ответили)) жалко!)

0

74

Сметанка
Возможно просто не понял вопроса вашего. Очень много тут написано, порой смысл теряешь. Сформулируйте, пожалуйста, еще раз вопрос

0

75

Сметанка

Бог мой... Опять все в кучу.
Вы хоть бы отделяли тему дрессуры от воспитания. Я же вам предложила открыть по дрессировки отдельно тему...вы же опять в одно сообщение все свели.
Читать  тяжело людям знающим породу, не говорю уже об интересующихся...

интернет ввел меня в заблуждение относительно тибета

вот вот... а сейчас вы вводите в заблуждение людей...

Следовать вашим советам особенно по нагрузкам, это чревато последствиями.
Понятно,  что вы инструктор и вам необходимо рекламировать свою деятельность,
но применительно к щенкам тибета и др. крупным породам, я бы аккуратна была с рекомендациями.

В возрасте 5-7 месяцев, (а это период интенсивного роста) у щенка еще полностью не сформирована опорно двигательная система ...
хрящи еще очень хрупкие и в случае малейшей травмы последствия не предсказуемые...
в этом возрасте у щенка еще не полностью сформирована центральная нервная система...
и все физические нагрузки, которые приводят к эмоциональным,  щенкам сводят до минимума..
А вы пишите о занятиях по часу, прыжки через барьер и т.д. и все это якобы не нанесет ему вреда....
Ну ей Богу - что вы советуете?

Элементарная школа послушания и дрессировка - не близнецы братья.
Уважающие себя и собак специалисты - инструкторы никогда не возьмут на себя  ответственность в таком возрасте давать нагрузки,
связанные с  вероятностью физического перенапряжения и возможностью получения травм, и не важно костей ли, хрящей... сухожилия...или мышц.
Любые прыжки  в период активного роста щенка категорически исключены... А вы барьерчики...
Вот попади к таким инструкторам...

И еще: Не сводите все в одну тему...читать не возможно - каша от ваших постов. http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

Можно оставить этот мой пост без комментарий...Сделайте одолжение.

0

76

пожалуй соглашусь с тем, что надо разделить воспитание и дрессуру.
поговорим о воспитании:

lavitrel написал(а):

Воспитательный процесс начинается с момента рождения. И первые уроки воспитания щенок получает еще в питомнике...
А только щенок его покидает, с момента, как только переступил порог, владелец обязан его воспитывать, учитывая особенности породы....
Согласовывая все действия с заводчиком и прислушиваясь его рекомендаций...

совершенно согласна, воспитанием щенка действительно занимаются с рождения сука и заводчик. прислушиваться к советам заводчика, действительно необходимо - он все таки хотя бы минимально знаком с породой.

повторюсь: процесс воспитания в себя включает:

1. что вы выше него по рангу, для этого:
создайте зоны, куда он никогда не попадет - только вы и ваша семья (вам можно все, а ему только часть);
никогда не сидите рядом с ним и не позволяйте ему сидеть рядом с вами (вы выше него, крупнее него, сильнее его, вам можно все, а ему только часть);
прежде чем дать щенку еду, на его глазах сделайте вид, что едите из его миски (вожак стаи ест первым);
в двери, проемы, по лестнице не пропускайте собаку вперед (вожак стаи идет впереди);
не позволяйте собаке залезать на вас (собаки подчиняют себе, забираясь на друг друга);
укладывая собаку, чешите ей живот и хвалите (подчиняясь, собака подставляет живот);
2. все благополучие собаки зависит от вас. для этого:
не оставляйте игрушки в свободном доступе - вы дали, вы взяли;
не давайте куски у стала, когда попрошайничает - вы захотели и покормили, просьба не имеет значение - решаете всегда вы;
любой кусок давайте за что-то - вашу благосклонность нужно заслужить;
все время гладьте, трогайте собаку за все места (в особенности кобелей) - вы имеете право делать, что хотите;
3. собака обязана подчиняться вам. для этого:
давая команду, добейтесь (упорством, а не криками), ее выполнения ПРАВИЛЬНОГО, а не как псу захочется;
за каждую выполненную команду хвалите кусочком - вырабатываем условный рефлекс - слушать-хорошо и приятно;
постоянно используйте команду "лежать", опираясь собаке на холку (псы подчиняют, когда кладут лапы и морды на холку), если подставляет живот - хвалите еще больше;
постоянно используйте команду "зубы" (сука-мать вылизывает щенкам зубы)

думаю с этим никто не будет спорить))

немного о развитии собаки:

Наиболее интенсивный рост происходит в период до 6 месяцев. От 6 до 10—12 месяцев рост, в основном по главным показателям, заканчивается, хотя процесс развития и формирования экстерьерных форм еще далеко не завершен и продолжается примерно до 2—2,5 лет. У сук он заканчивается после первого, а иногда после второго щенения, у кобелей — после первых вязок.

а начиная с 5-6 месяцев вести щенка на площадку. он уже подрос занятия по 60-40 минут не нанесут ему вреда и не утомят - это я про дрессировку и работу над командами.

Сметанка написал(а):

щенка нельзя перетруждать, так как связки в зонах роста еще слабенькие, ближе 6-7 месяцам весь двигательный аппарат собаки достаточно (никто не говорит об окончательном развитии) развит для того, чтобы постепенно (а не в непомерных количествах) начинать бег (я говорю про монотонную рысь, свободное передвижение у щенка должно быть. разумеется в разумных пределах. не стоит нагружать щенка восьми часовыми прогулками)))))), бег в горку, прыжки через барьеры (в случае с тибетами не через стенку!! - только барьерчики); НО на каждую собачку надо смотреть, потому как если у животного есть аномалии и заболевания связочного аппарата - к нагрузке надо относиться еще осторожнее и внимательнее))

strider написал(а):

Возможно просто не понял вопроса вашего. Очень много тут написано, порой смысл теряешь. Сформулируйте, пожалуйста, еще раз вопрос

Сметанка написал(а):

не могли бы вы (пусть даже вкратце) описать основное поведение собаки стремящейся к лидерству.

я уж и не знаю как яснее спросить)) простите))

0

77

Сметанка

пожалуй соглашусь с тем, что надо разделить воспитание и дрессуру.

И еще будьте добры не засоряйте тему, в которой обсуждалось аномальное  поведение тибетов, волнующих владельцев.... и его методах корректирования.
Здесь разбираются вопросы, ответы на которые возможно владельцы не могут найти в интернете...
Вы как тот спам.... повторюсь, все в кучу.
При чем воспитание щенка?
Для этого есть отдельный форум...и называется он "Мир вокруг щенка с Тибета"
По дрессуре Алексей завел отдельную тему...
сколько можно об одном и том же...http://i038.radikal.ru/0803/8f/6b2860cb8be8.gif

я уж и не знаю как яснее спросить))

Да уж.... яснее некуда...http://i033.radikal.ru/0803/2e/d2db4726f00f.gif

0

78

lavitrel написал(а):

И еще будьте добры не засоряйте тему, в которой обсуждалось аномальное  поведение тибетов, волнующих владельцев.... и его методах корректирования.

не соглашусь с вами. тему начинала я и собиралась говорить и пытаюсь говорить вот о чем:

"предлагаю вам развить тему о тех сторонах его характера, которые на сегодняшний день остаются в тени. Я говорю о свободолюбии Тибета;  о его упорстве и непокорности (в определенные моменты); о том, насколько дозированно он принимает ласку даже от боготворимого хозяина; о том, что ему действительно нужна территория; о том, что это не служебная собака!! О самоутверждении в 7-9 месяцев и обо всем, что является нормой для определенных периодов взросления! Ведь необходимо помнить, что большинство естественных природных процессов присущи Тибетам"

простите, но я за точность))

0

79

Сметанка написал(а):

не могли бы вы (пусть даже вкратце) описать основное поведение собаки стремящейся к лидерству.

Стремление быть первой во всем - идти везде впереди остальных, первой подходить к еде, первой брать игрушку и т.п.
Попытки подчинить себе остальных - наскоки, имитация полового акта, рычание над холкой и т.п.
Смелость - собака не боится новых раздражителей, охотно идет к людям и другим собакам.
Активно-оборонительная реакция - при угрозе собака старается атаковать, а не прячется и отступает.
Стремление активно метить территорию. Часто это проявляется даже в попытках "пометить" других собак или людей.

Но, повторяю, это обычное поведение щенка. С поведением альфа особи, доминанта это не имеет ничего общего. При правильном воспитании собака занимает нужно место в иерархии и совершенно спокойно им довольствуется. Доминант же всегда будет стремиться стать первым.

Есть еще ряд проявлений поведенческих - сейчас написал то, что сходу вспомнилось

+1

80

strider написал(а):

Есть еще ряд проявлений поведенческих - сейчас написал то, что сходу вспомнилось

большое спасибо! очень доступно для понимания!
но у меня попутно возник еще один вопрос:
если лидерство -

strider написал(а):

Попытки подчинить себе остальных - наскоки, имитация полового акта, рычание над холкой и т.п.

,
а доминантность -

strider написал(а):

Он любыми способами пытается подчинить себе всех вокруг.

, то разница только в степени этого стремления?

strider написал(а):

Но, повторяю, это обычное поведение щенка.

спасибо за полезную информацию!)

0

81

Сметанка

Сметанка написал(а):

то разница только в степени этого стремления?

Не только в степени. Доминант не терпит сопротивления. Если ему не уступают - он идет в атаку. Если его пытается подчинить - он впадает в ярость.

Обычный щенок с лидерскими замашками: подбежал к взрослому кобелю или суке, напрыгнул, рыкнул, получил в морду, ушел от греха подальше.
Доминант же затеет драку. И как правило ему уступят - своя шкура дороже. После пары таких успешных драк с собакой уже почти нереально справится, она уже почувствовала вкус власти и победы.

0

82

strider написал(а):

Стремление быть первой во всем - идти везде впереди остальных, первой подходить к еде, первой брать игрушку и т.п.
Попытки подчинить себе остальных - наскоки, имитация полового акта, рычание над холкой и т.п.
Смелость - собака не боится новых раздражителей, охотно идет к людям и другим собакам.
Активно-оборонительная реакция - при угрозе собака старается атаковать, а не прячется и отступает.
Стремление активно метить территорию. Часто это проявляется даже в попытках "пометить" других собак или людей.

Но, повторяю, это обычное поведение щенка. С поведением альфа особи, доминанта это не имеет ничего общего.

Алексей, можно еще раз для "особо одаренных" http://i013.radikal.ru/0803/5a/63d3908653b9.gif
Если у моей сОбы многие эти качества проявляются, то она - альфа особь. или просто обычный щен?? И надо ли с этим бороться??!!

0

83

ЛелькА
Она вам дает покопаться в своей миске? Отдает кость?
Что собака делает когда вы ее наказываете, повышаете на нее голос?

0

84

Да, совершенно спокойно. Я и члены моей семьи (в том числе двое маленьких мальчишек) без проблем можем взять миску, кость, игрушку и т.д. Она ни разу в жизни на нас ни за что не огрызнулась! (ТТТ)
Если честно, я ее еще не разу не наказывалаhttp://i024.radikal.ru/0803/0f/8ee4b478fd2a.gif. А если повышаю голос (например, когда она меня тащит и не идет рядом) - она опускает голову и начинает слушаться. Но вот когда она дурит (например, бегает по грядкам), то кричи - не кричи, она еще больше будет дурить. Зато потом подходит, задирает кверху зад, а морду прижимает к земле и лапами прикрывает глаза
Из того, что вы перечислили в качестве лидерства за ней замечено:
Стремление быть первой во всем - идти везде впереди остальных
Попытки подчинить себе остальных - наскоки, имитация полового акта
Смелость - собака не боится новых раздражителей, охотно идет к людям и другим собакам.
Стремление активно переметить за другими

Отредактировано ЛелькА (06.09.2011 20:33)

0

85

ЛелькА
У вас совершенно нормальный щенок :) Просто не забывайте, что это зверь, что он должен четко знать, что ему можно, а что нельзя.
И все будет в порядке

Нужно четко давать понять ему, что его место в семье - последнее. Что он должен подчиняться ВСЕМ членам семьи. Он довольно быстро это поймет и у вас будет замечательное сосуществование.

+1

86

Спасибо!
То есть если она понимает свое место в человечьей стае - последнее, но при этом на каждую (!) собаку (неважно, кобель или сука - большая или маленькая) ставит на холку лапы и валит или пытается имитировать половой акт у них на морде - это не должно вызывать опасения и не требует коррекции в поведении?

0

87

ЛелькА
Если вы хотите гулять с собакой в одиночестве - то нормально.
Если хотите, чтобы она гуляла и общалась с другими собаками - приучайте ее вести себя прилично, не давайте ей "строить" других. Рано или поздно это закончится дракой. А решать с кем и когда драться должны вы, а не она.

0

88

Дело в том, что она это все проделывает абсолютно дружелюбно, без рыка, как бы играя, и потом совершенно спокойно играет с этими собаками. Так что у меня просто не возникала мысль, что это может закончиться дракой :(

0

89

ЛелькА
Может, особенно в процессе взросления, особенно когда у одной из сук наступает течка.
Я уже писал про это, игра сук может в момент перейти в жесточайшую драку. Примеров тому видел немало. Очень осторожно с этим

+1

90

Спасибо за совет! Впредь буду осторожней с ней

0