ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Общая кухня » БОЛТАЛКА о том...о сем и КОНЕЧНО ЖЕ О ТИБЕТАХ
.А еще есть знания авторитетных людей.
Вот в этом месте подробнее - КОГО именно, а то я уже не первый год все пытаюсь найти авторитетные мнения и объективные и все как то мимо.... 
Некоторых на видео смотришь и ужасаешься познаниям в генетике ... прям хоть стой, хоть падай 
Сорри. Некогда было продолжать диалог 
))) Время порой на интернет не хватает катастрофически....
VIA RICCI
Вот в этом месте подробнее
Куда уж подробнее. Ты же в реалии представляешь науку....Делишься знаниями. Разве это не может вызывать уважение и не пополняет всем знания?
Вот только не могу для себя определиться окончательно: Все таки это точная наука.... или все таки продажная ????
А еще иногда просто комок к горлу подступает читая, что у нас есть красные с черными опалами тибеты....с голубыми опалами супер породные тибеты....
И все это пишут в своих рекламных объявлениях заводчики не первой "волны" получения щенков 
)))
Так что обсуждай, не обсуждай генетику окрасов - а воз и ныне там....
А про тесты я имела ввиду не только локусы, но и подтверждение отцовства. Все таки до меня не доходит: От куда???? Что это? мутация? Почему другие не получают подобного расклада?
Ничего личного ))) Владелец правильно все подкрепляет бумажками.
Все таки это точная наука.... или все таки продажная ????
ТОЧНАЯ, вариативность есть только в локусах, которые пока не расшифрованы. И это обычно не окрасо-образующие локусы. Так что списывать на то, "что генетика наука тонкая" все свои махинации некоторым ( не будем показывать пальцем), уже не получится.
Еще раз возвращаюсь к любимой теме.
Очень рада, что генетика точная наука!
Еще раз хочу сказать то, что мне подтвердили авторитетные гуру (зарубежные) : В породе Тибетский мастиф Рыжий - доминантный.
И нет в породе рецессивного рыжего. Если он появился, то значит с приливами иных пород.... Т.е это не чистопородные тибетские мастифы!!!!!
Что касается рождения от двух черно-подпалых - рыжих рецессивных....- это коричневый окрас. Не рыжий.
А еще стоит понаблюдать за развитием щенков по структуре шерсти. Просто есть вопросы....
Обсуждения продолжаются с теми, кого все таки я считаю авторитетами в породе...
двух черно-подпалых - рыжих рецессивных....- это коричневый окрас. Не рыжий.
Блин...не злите меня. это РЕЦЕССИВНЫЙ рыжий. Шоколад это bb, а рецессивный рыжий это ДРУГОЙ локус!!!!! ее они!
подтвердили авторитетные гуру (зарубежные)
КТО????? Кто в породе АВТОРИТЕТ???? Ну уже озвучьте хоть!
Какая структура? О чем вы??? Структура шести влияет на проникновении молекул феомеланина и эумеланина и ВСЕ! Ну Людмила... ну хотите, я ликбез уже проведу, ну прямо невыносимо, реально, слушать про шоколады и прочую чушь.... что за авторитет вам это сказал? Как он после этого МОЖЕТ быть авторитетом???
Уже запомните, люди! ШОКОЛАД это ЭУМЕЛАНИН в одном из 4 изотопных проявлений!!!!!! А РЫЖИЙ это ФЕОМЕЛАНИН! Ну не путайте мух с котлетами!!!
VIA RICCI
Не кричи. И не злись. Еще раз повторюсь. В Тибетском мастифе рыжий - ДОМИНАНТНЫЙ!
Есть тесты этих щенков? что бы утверждать, что это чисто рыжий окрас???
Ликбезов я за 12 лет начиталась и наслушалась, что думаю - прикалываться дальше, доставляя удовольствия некоторым ...или все таки серьезно отнестись к тому, что творится в породе....
Покажите родословную родителей этих щенков ...полную!!!!!!!... именно скан родословной!!!!!!, а не ссылку на заполненную базу.
Соглашусь посмотреть полную родословную ваше девочки...
И не кричите. Поверьте, в чем-то я могу с вами соглашаться....в частности про окрас суки Алтан Карго... а что-то меня настораживает. И лично ВЫ понимаете ЧТО именно????
Поэтому, я не блефую...не играю на публику генетической терминологией... Не прикрываюсь тестами, которые не являются доказательством принадлежности к породе, а изучаю....
И поверьте! есть люди более авторитетны, чем вы. Лично для меня.....
Ничего личного... Держите себя в руках.
Жду родословные!!!!!
В том числе и от тех, кто вам лайки ставит..... Хочу полюбоваться предками!!!!!!!!!!!!
Еще раз поясню. Мне нужны родословные двух черно-подпалых производителей, от которых родились рыжие щенки. ПОЛНЫЕ РОДУХИ!
Если вам их присылали, буду признательна, если поделитесь.
Для всех!
Постарайтесь не обсуждать мои посты "тет а тет" через лички. Не считайте себя умнее, хитрее других. Как и не "поддакивайте", если не уверены...., даже если выгодно себе и кому-то.
Умейте открыто и спокойно предоставлять доказательства.
А вдруг выплывет то, что кого-то не украсит.
VIA RICCI
Шоколад это bb, а рецессивный рыжий это ДРУГОЙ локус!!!!! ее они!
С формулами соглашусь по коричневому... А по рецессивному рыжему - прошу официальные доказательства на этих щенков и скан полной родословной!
Не напоминают никого "баточники" ?????
BALCHINIRA
Это новоявленные китайцы придумали, опять же для своих собак, генетические паспорта.
А где они??? у кого есть? Хотелось бы глянуть....
Дамы, вот вы сейчас о чем???? О помете Ольги Киселевой? Так она тесты сдала и сидит ждет, защитить себя она в состоянии сама. Далее...Я говорю а ВОЗМОЖНОСТИ получения рецессивного рыжего, вы его отрицаете что ль? Все не могу понять. Я говорю то даже не о данном помете, хотя и по нему у меня есть свое мнение, владелице высказанное в телефонном разговоре. Я МОГУ доказать возможность и делала это неоднократно. Если можете -опровергайте. Желательно не высокоавторитетными мнениями инкогнито, который считает рождение таких щенков шоколадными. Тут вообще -казус: т.е. шоколадный ген типа норма и МОГЛО так быть, а рецессивный рыжий это сюреализм? Давайте в кучу мозги соберем. Это НЕ ЛОГИЧНО! И это противоречит здравому уму, хоть сколь-нибудь погруженному в аллели и геном. Далее у всех собак 11!!!! окрасных локусов. Да, у некоторых пород нет отзыва на определенные локусы, но это не значит, что у каждой породы -СВОЙ набор. Вы о чем? Наследование подчиняется ОБЩИМ принципам. Точка. Озвучьте авторитетные мнения, которые Вам несут такую...ммм... как бы назвать то...неправду. Я озвучиваю всегда авторов, чьего мнения я спрашивала. Мне прямо до жути интересно, кто этот авторитет, швыряющийся шоколадками и тут же приплетающий КАЧЕСТВО шерсти... [
Вы вот в многих постах пишите - дворня... Хммм.. таки соглашусь, ДВОРНЯ, все тибетские мастифы! Я задала ПРЯМОЙ вопрос: откуда в столь любимом вами чисто европейском разведении ГЕНЫ САЛЮКИ И АФГАНСКИХ БОРЗЫХ, гены черного рецессивного окраса, который несут через одного европейцы!!!! Вот когда ответите ПРЯМО на этот вопрос, я вам столь же ПРЯМО отвечу на вопрос о рецессивных рыжих и ОТКУДА это у нас. Договорились? Писать аллели -параллели чувствую бессмысленно Вам. Давайте Вы сначала изучите локусы AEBDK - этого хватит, чтобы разговаривать с одних позиций.
P.S, Уровень моего авторитета в чьих то глазах, интересует меня крайне мало. Меня интересует ИСТИНА или ЛОЖЬ.
VIA RICCI
Я говорю а ВОЗМОЖНОСТИ получения рецессивного рыжего, вы его отрицаете что ль?
Ну а почему молчим при какой возможности можно получить????
Я МОГУ доказать возможность и делала это неоднократно.
Чем докажешь? Тестами из Финляндии, в которые не указана принадлежность к тибетскому мастифу? А от кого понесли рецессивные гены??? От какой породы????
Желательно не высокоавторитетными мнениями инкогнито, который считает рождение таких щенков шоколадными. Тут вообще -казус: т.е. шоколадный ген типа норма и МОГЛО так быть, а рецессивный рыжий это сюреализм?
Не язви. Я понимаю, что для тебе нет авторитетов. Поэтому ты так громко навязываешь свое мнение. И про норму шоколадного никто не писал. Не надо приписывать, как и наезжать.
Ты дипломированный генетик? Ты хоть понимаешь степень своей ответственности за то, что ты пытаешься вбить в умы тех, кто рад будет прикрыться?
Еще раз: У Тибетского мастифа - РЫЖИЙ ДОМИНАНТНЫЙ! Ну а теперь опровергни доказательствами...
Докажи обратное... Не составлением общепринятых формул, а достоверными исследованиями с подтверждениями, что рецессивный рыжий имеется ИМЕННО у тибетского мастифа.
Я понимаю куда ты клонишь... и какую цель преследуете. Но ты же заводчик. Ты же других призываешь к чистоте разведения.
Мне прямо до жути интересно, кто этот авторитет, швыряющийся шоколадками и тут же приплетающий КАЧЕСТВО шерсти...
А вот мне жуть как интересно познакомиться с родословными!!!! Вот тогда и по шоколадкам, и качеству шерсти поговорим. Не швыряясь. А по факту. Может убедите!
Я задала ПРЯМОЙ вопрос: откуда в столь любимом вами чисто европейском разведении ГЕНЫ САЛЮКИ И АФГАНСКИХ БОРЗЫХ, гены черного рецессивного окраса, который несут через одного европейцы!!!!
Не бери на понт. За себя скажу: От куда тебе знать, что именно мною любимо? Чем тебе то Европа насолила??? Что же ты покупала Европу??? вяжешь Европу???
или не выгодно стало?
А у тебя есть статистика, что через одного несут черный рецессивный?
И по генам салюки и авганов у тебя так же подтверждения есть? или ты по фото некоторых идиотов в породе выводы делаешь?
Дела давно минувших десятков лет (беспородные) уже обсуждали. Можешь и дальше колоть всех, кто по незнанию вляпался... коль это на руку.
Я то по наивности считала, что ты за чистоту разведения, а оказывается дергаешь ниточками........
Так приливайте еще что хотите. Плодите что хотите. Вон как подвела базу.....Скоро будут серо-буро - малиновые и в крапинку щенки.
И вы будете доказывать с пеной у рта, что это тибетские мастифы.
Вот когда ответите ПРЯМО на этот вопрос, я вам столь же ПРЯМО отвечу на вопрос о рецессивных рыжих и ОТКУДА это у нас. Договорились?
Вот когда покажите свои родословные полные... - тогда и будем вести диалог по существу и скажем от куда это у вас.
Писать аллели -параллели чувствую бессмысленно Вам. Давайте Вы сначала изучите локусы AEBDK - этого хватит, чтобы разговаривать с одних позиций.
Да что ты???? Я понимаю, что ты слышишь только себя и пытаешься свое мнение навязать всем... при том работая на публику в качестве специалиста генетика.
Блажен кто верует.....
И еще. С высока можешь общаться с теми, кто совсем не понимает о чем ведем речь. Разложи в аллелях - параллелях чувство меры и такта.
То, что пытаетесь сейчас лично меня принизить - зря стараешься! Революцию в породе не надо устраивать! Я о породе... а не о всех собачках!!!!!!!
Еще раз повторюсь: Когда предоставите родословные и генетические подтверждения, что имеете именно тибетского мастифа - тогда и будете наезжать по поводу грамотности и без....
И не ставь себя умнее и грамотнее всех, или иных.
Меня интересует ИСТИНА или ЛОЖЬ.
Вот от сюда и начнем плясать..... Родословные в студию!!!!!!
VIA RICCI
Дамы, вот вы сейчас о чем???? О помете Ольги Киселевой?
Лично я о будущем породы в целом. А об этом помете я уже писала: Дождемся результаты - обсудим. Так что можно было и без личностей...
Не язви. Я понимаю, что для тебе нет авторитетов. Поэтому ты так громко навязываешь свое мнение. И про норму шоколадного никто не писал. Не надо приписывать, как и наезжать.
Первое - полегче на поворотах... Вам интересны мои авторитеты - я ОЧЕНЬ люблю и уважаю Ларису Пасечник и ОЧЕНЬ приятно читать выводы Эльвиры Романенковой, читаю с восторгом Елену Типикину. Пока - это МОИ авторитеты. Так понятней? Есть что сказать?
Чем тебе то Европа насолила??? Что же ты покупала Европу??? вяжешь Европу???или не выгодно стало?
Стоит ИЗВИНИТЬСЯ в этом месте. Я не хаяла никогда Европу и до безумия люблю отличную, крепкую, широкую собаку европейского происхождения (в общности).
То, что пытаетесь сейчас лично меня принизить - зря стараешься!
Людмила...??? С КАКОЙ ноги встали утром? Внимательно прочитайте мои посты еще раз.
И по генам салюки и авганов у тебя так же подтверждения есть?
1. Я НИКОГДА не говорю БЕЗ доказательств, стоило бы уже понять! ЕСТЬ! Окрасный тест выложен в общем доступе. Напрягитесь и найдите.
2. Лично меня это не напрягает, ибо я понимаю, что ПРИЛИВАЛИ чужие крови в породу, в отличии видно от вас.
У Тибетского мастифа - РЫЖИЙ ДОМИНАНТНЫЙ! Ну а теперь опровергни доказательствами...
Вы имеете в виду что ТОЛЬКО доминантный, или что вы этим хотите сказать? Переведите на доступный язык. Или что рыжий агути эпистатичен к остальным локусам?
Да что ты???? Я понимаю, что ты слышишь только себя и пытаешься свое мнение навязать всем... при том работая на публику в качестве специалиста генетика.
В отличии от вас я просто НАШЛА время для изучения мааааленькой толики генетики окраса, Вас это злит?
Я то по наивности считала, что ты за чистоту разведения, а оказывается дергаешь ниточками........
Еще раз стоит извиниться. О каких нитках вы говорите, о том, что я утверждаю, что рождение рыжих рецессивных возможно от пары черно - подпалых? Советую в этом случае выложить мои цитаты в группе на фейсбуке и услышать от Марии Сотской, Эльвиры Романенковой, Ларисы Пасечник ИХ мнение, уж коль мое не нравится так! А потом точно так же как публично обвинили -публично же и извиниться.
И еще. С высока можешь общаться с теми, кто совсем не понимает о чем ведем речь. Разложи в аллелях - параллелях чувство меры и такта.
Это означает МОЛЧА сиди и слушай то, что противоречит моему понятию? С чего бы это? Ваше понятие с вами, мое - со мной. Любую аллель -параллель ( ой нравится мне этот термин)
, которую я рисую на этом или другом форуме можно легко проверить! Ну и займитесь! Найдете, что я ошиблась, что ж придется мне признать ошибку. Вот тогда будем говорить о ФАКТАХ ошибок.
И не ставь себя умнее и грамотнее всех, или иных.
ВСЕХ? Да Бог с вами..нет конечно! Таю от восторга, читая Типикину или Пасечник. Но точно в очереди за мозгам я стояла не последняя.
Вот от сюда и начнем плясать..... Родословные в студию!!!!!!
С радостью, если вы ответите...ммм... а вы как-то вычислять рецессивность рыжего окраса будете? Это повлияет на понимание откуда взялся рецессивный рыжий?
Про дела минувших дней, Вы бы хоть перечитали личку и мои посты про Блэки. И показали - где это я тыкнула кого? Я как раз таки промолчала, скажем так, за давностью события и невозможностью все повернуть вспять.
Вы МОЕ мнение можете не брать в расчет, не навязываю, но и СВОЕ не выдавайте за истину от инкогнито-авторитетов. Рот мне не затыкайте. Я вольна говорить то, что думаю. Имеете чем парировать - дисскус будет продолжен ТОЛЬКО по теме.
Я вот удивляюсь - а ЧТО вас навело на мысль, что я НЕ ПОНИМАЮ в генетике окрасов?
Наташа, а вы разве не интересовались у известных заводчиков в мире Рика, Кристины, Сабрины о возможности рождения в комбинации двух ч/п-рыжих шенков. У этих людей опыт разведения тибетских мастифов более 30 лет. Они точно должны знать: может такое быть в породе или нет.
VIA RICCI
Пока - это МОИ авторитеты. Так понятней? Есть что сказать?
А кто-то против? Да на здоровье!
Кое-какой бред с вашего поста, уж извините, комментировать не буду...
И извиняться мне не за что. Я прошу одного - доказательств. Жду родословные!!! Думаю, это как раз и понятно любому, кто не знает генетику окрасов.
С радостью, если вы ответите...ммм... а вы как-то вычислять рецессивность рыжего окраса будете?
Не стану писать аллели-параллели... как и расписывать минимальную формулу окрасов уж точно. Да и учить никого не собираюсь.
Хочу для себя видеть родословные и для себя на будущее понять, кто и что изменили в породе... Имею право? Да.
Я вот удивляюсь - а ЧТО вас навело на мысль, что я НЕ ПОНИМАЮ в генетике окрасов?
В мои мыслях хотите покопаться? Но, они же мои. Тут уж удивляюсь я.
Начнем сначала????
BALCHINIRA
а есть еще Американские и Европейские генетики...изучающие тему генетики, именно породы..
Тему по рецессивному рыжему появившемуся в породе не закрываем... Все таки я надеюсь получить и жду родословные ...
Лучше конечно Китайские, т.к. в родословных РКФ по предкам у китайских собак все пусто. Увы.
Меня еще интересует некие подставы в породе.
Обращаюсь ко всем, кто был на моно и других выставках в Нижнем Новгороде в 2015 - 2016 годах.
Просьба!
Сбросьте каталоги по тибетским мастифам. Можно на эту страничку... если кто-то боится и не хочет светиться - сбросьте мне в личку. Я пойму вас.
К развернутому списку участников прикрепляйте, пожалуйста, титульный лист самого каталога, на котором видна дата и место проведения.
Если есть фото участников этих выставок - буду признательна. Тоже можно в личку....
Так же прошу опубликовать или сбросить в личку каталоги с моно ЧК - 2016 (Москва)... и ПК - 2016 (Санкт Петербург)
Обращалась с этой просьбой в теме "Монопородных выставок"... но, так никто и не решился поделиться результатами... не то, что опубликовать каталоги.
Что...Есть что скрывать? Или высказывать свое мнение уже боитесь????
Заранее благодарю.
Есть скан каталога выставки ранга ЧК в Москве, которая прошла 21.02.2016 г., эксперт Karel Horak правда без титульного листа, но думаю все участники подтвердят, что это именно тот каталог
Отредактировано BALCHINIRA (05.03.2016 11:58)
это каталог моно ранга ПК 28.02.2016 из С.Петербурга , эксперт Заур Агабейли
BALCHINIRA
Спасибо, Ира! 
Каталог моно ранга ПК Россия 01.11.2015 г. эксперт Эльжбета Хвалибог
Спасибо, Ирина. Спасибо всем, кто помог с каталогами. Хотелось бы еще фото побольше....
**********
Очень понравился анонс к видеоролику тибетского бытия... Браво автору!!!
В "тибетском" ринге величаво
Кавказец бьётся с чао-чао,
А изумлённые тибеты
С надеждой смотрят на эксперта...
Я бы чуть подкорректировала последние две строчки:
В "Тибетском "ринге величаво
Кавказец бьется с Чао-чао
В глазах у истинных тибетов:
Вопрос к эксперту: "Кто же это?"
************
А что скажите на это сказочное представление породы???
Кто? Кто этот сказочник, рассказывающий эту захватывающую историю? 
Кто? Кто этот сказочник, рассказывающий эту захватывающую историю?
"Тибетский мастиф кричневой окраски "
Плакать хочется от подобных сказок..... что же не показали собаку размером 1 метр и выше? совсем уже разум испарился. А чау чау в ринге в первом ролике какой окрас имеет?
BALCHINIRA, а кого то вообще показали? Понадергали картинок из инета, да ещё и дерьмовых картинок, а за кадром такая же дерьмовая сказочка. На кого это рассчитано и кто это придумал? Очень любопытно, кто автор сего "произведения"?
А вы нажмите на автора этого ролика и выйдите на его страничку... Там очень много сказок исторических, современных можно послушать от него...
"Всесторонне развитый" человек, который наверняка еще в молодости мечтал о популярности и светиться на экране. Он по бумажке то читает заикаясь, не понимая, что за каждым словом стоит...
Видно этому сказочнику очень не хватает общения в живую... Вот он и собирает информацию по рунету... черпает из разных источников чужие, такие же сказки,...
в свою "колокольню" записывая не фильтруя, выдает за "шедевр". Возможно он по жизни боится собак, коль считает, что тибет самая страшная в мире собака.
Возможно у него уже в январе, когда публиковал ролик, началось как у всех шизо, весеннее обострение... авитаминоз.
Такие люди не способны адекватно думать и опасны для общества собаководов...))))
Человек просто не понимает о чем, или о ком вообще вещает... А коль не понимает, то и не дает отчет о последствиях своей болтовни.
Это же страшно, что с нами делает интернет - тупоголовость....... Ему бы сказки читать для грудничкового возраста, когда ничего еще не откладывается и не усваивается.
Сказочников хватает. Прямо расцвет какой-то в их обществе. Жалко только тех, кто слушает и действительно поверит.
Жаль, что наша правовая система не работает так, что бы не повадно было распространять вранье.
В ролике с выставки хэндлер с соболиным тибетом что хочет от собаки, когда её бесконечно дёргает ринговкой? При просмотре сильно захотелось надёргать хэндлера надетой ей на шею верёвкой.
Вы здесь » ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ * МИФЫ * ЛЕГЕНДЫ * РЕАЛЬНОСТЬ » Общая кухня » БОЛТАЛКА о том...о сем и КОНЕЧНО ЖЕ О ТИБЕТАХ
